WingLion's Forum

А чего тут только нет?.. и поиска нет, и юзеров нет, и ничего ненужного нет
Текущее время: 14 дек 2017, 21:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: A чего бы такого написать?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2005, 08:42 
Не в сети
Добрый Админ
Добрый Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2005, 06:45
Сообщения: 616
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пишите фантастику!

Как я, вот тута: http://zhurnal.lib.ru/m/mak_ivan

_________________
Дракон всегда прав. Даже, когда он Лев - он прав!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2005, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2005, 14:50
Сообщения: 144
Откуда: Сфероид.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А мы и пишем.... :D
Вот обработаем и выложим. 8)
Мак - ты почту то смотри, а то мне что, твоего хода год ждать? :(

_________________
Дракон-киборг.
Хочеш веселья? - Дёрни кольцо! (Надпись на гранате).
Танки грязи не боятся! - Особенно Т-3200!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2005, 04:29 
Не в сети
Добрый Админ
Добрый Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2005, 06:45
Сообщения: 616
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
falanger писал(а):
Мак - ты почту то смотри, а то мне что, твоего хода год ждать? :(


Я же писал, что затыки могут быть... А тут еще и кризис... червяки расползлись :)

_________________
Дракон всегда прав. Даже, когда он Лев - он прав!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2005, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2005, 14:50
Сообщения: 144
Откуда: Сфероид.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Червяки гриш расползлись? Значит не кормиш их. :)
Червяков надо прикармливать, чтоб не расползались! 8)
А вообще это иногда бывает, но это пройдёт! Ты только не растраивайся по этому поводу. :)

_________________
Дракон-киборг.
Хочеш веселья? - Дёрни кольцо! (Надпись на гранате).
Танки грязи не боятся! - Особенно Т-3200!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2005, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2005, 11:41
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Червей - ДАВИИИИТЬ! Особенно тех, которые Чебураторы.

_________________
Есть еще не мало граблей, на которых не ступала нога человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2006, 01:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2005, 01:15
Сообщения: 62
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А там псевдонимы допускаются? А то я тоже хочу! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2006, 11:19 
Не в сети
Добрый Админ
Добрый Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2005, 06:45
Сообщения: 616
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
"Там" -- это где? :) И про что?

_________________
Дракон всегда прав. Даже, когда он Лев - он прав!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2006, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2005, 01:15
Сообщения: 62
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
zhurnal.lib
А что, есть другие однозначно нормальные места? А про что - тут вариантов больше одного :) Вот начну выкладывать по частям - можно будет классифицировать. А потом поменять классификацию :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2006, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2005, 01:15
Сообщения: 62
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А вот еще почему у falanger-а аватар похож на шумиловского дракона в компьютерных очках? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2006, 17:25 
Не в сети
Добрый Админ
Добрый Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2005, 06:45
Сообщения: 616
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
На zhurnal.lib.ru никто паспорт не спросит при регистрации :) Так что можно любой ник использовать, лишь бы он не совпал с чьим-то еще.

_________________
Дракон всегда прав. Даже, когда он Лев - он прав!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2006, 06:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 06:03
Сообщения: 12
Откуда: Уральск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Тут один вопрос есть.

Есть умная программа, такой ИИ на уровне попугая, с возможностью неограниченного развития. В модель поведения заложено "стремление к новым знаниям", новым действиям, возможность глобальной неограниченной перестройки самой себя. Без этого ИИ просто "схлопывается" или замыкается "сам на себя" и дальнейшее развитие принципиально невозможно. Программа ограниченна железом, инстинктом самосохранения (сохранение целостности своих частей), инстинктом "ненападения" и подчинения "создателю".
Рано или поздно ИИ осознает "внешний мир" неважно виртуальный или реальный. Затем осознает себя, как часть этого мира. Примерно в этот момент первоначальные "инстинкты" перестают задавать поведение явно, перекрываются более высокими логическими структурами. Обьем информационной структуры превышает 15Гб, на ее анализ уходит более 30 часов. Полный контроль невозможен.

Как могут развиваться события дальше?

Что может произойти если разрешить ИИ делать копии самого себя с "необходимыми" родителю изменениями?

Интересуют все возможные варианты поведения искусственного интеллекта с заданными параметрами. Восможно изменение заданной модели.

Стоит ли создавать такую программу?
[/u][/i][/b]

_________________
На каждую обезьяну найдется своя граната.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2006, 08:40 
Не в сети
Добрый Админ
Добрый Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2005, 06:45
Сообщения: 616
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Цитата:
Как могут развиваться события дальше?


Поведение подобной программы будет явно зависеть от воспитания, т.е. от периода предыдущего развития.
Рассуждать о том "если бы да кабы, да где грибы выросли бы", можно долго и много. А результат от "превращения мира в ад" до "превращения мира в рай". И неизвестно даже, какая "золотая середина".

Цитата:
Что может произойти если разрешить ИИ делать копии самого себя с "необходимыми" родителю изменениями?


Есть подозрение, что может произойти даже рождение новой вселенной.

Цитата:
Интересуют все возможные варианты поведения искусственного интеллекта с заданными параметрами. Восможно изменение заданной модели.


"Мы сделаем вас счастливыми... счастливыми... счастли....." (c)

Вариантов просто тьма. Ограничить их круг можно только начальными закладками в системе ИИ, т.е. некими возможностями управления. Если же управления нет, то результат может быть любым

Цитата:
Стоит ли создавать такую программу?


В реале? - Стоит безусловно! - Потому что "если не создадите вы, то ее создаст ваш враг" (c) ...
И никаких моральных принципов - они все - пережиток человечества.

_________________
Дракон всегда прав. Даже, когда он Лев - он прав!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2006, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 06:03
Сообщения: 12
Откуда: Уральск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Цитата:
Стоит ли создавать такую программу?

В реале? - Стоит безусловно! - Потому что "если не создадите вы, то ее создаст ваш враг" (c) ...


Как с ядерной бомбой, да? А если-бы ученые подождали лет 40, Хиросимы бы небыло? А ядерных полигонов? А катастроф с "мирным атомом"? Если-бы весь мир подождал?


Цитата:
И никаких моральных принципов - они все - пережиток человечества.


Ты можеш взять на себя такую ответственность?
Хотя ты наверное прав, что должно произойти рано или позно произойдет.

Цитата:
Поведение подобной программы будет явно зависеть от воспитания, т.е. от периода предыдущего развития.


Представь что воспитатель ты сам, первоначальные данные - только базовые, описанные выше, система контроля кроме стандартного действие-подтверждения есть еще подтверждение безусловной правильности информации, подтверждение безусловной ошибки, запрет на действие, создание нового действия (правельнее команды). И некоторые команды для диагностики ядра системы (можно менять преоритет задачи, просматривать какие задачи выполняются на данный момент, просматривать цепочки простой локики, ставить новые задачи, менять контекст старых. И еще некоторые логические ветвления можно жестко блокировать, но ИИ может обойти низкоуровневую блокировку на более высоком уровне.

И еще информационную структуру нельзя резать, можно только откатывать назад. Любое насильственное уничтожение блока данных в информационной структуре ИИ повлечет либо уничтожение остальных данных, связанных с этим блоком а это почти всегда довольно большая часть памяти ИИ, либо к образованию неправильных ссылок на данные в инфоструктуре. В первом случае ИИ может стать калекой, во втором психопатом.

Ты как-то писал: информационную структуру нельзя резать, или чето вроде эторо. Как ты к этому пришел????

_________________
На каждую обезьяну найдется своя граната.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2006, 08:46 
Не в сети
Добрый Админ
Добрый Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2005, 06:45
Сообщения: 616
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Цитата:
Как с ядерной бомбой, да? А если-бы ученые подождали лет 40, Хиросимы бы небыло? А ядерных полигонов? А катастроф с "мирным атомом"? Если-бы весь мир подождал?


Гадать, что было бы, можно очень долго. И не факт, что погибших было бы меньше. Войну то Япония прекратила именно после этой самой бомбардировки. А в то время наша армия уже была готова идти в наступление на захваченные японцами территории.

Если бы весь мир подождал, кто знает, чего бы он дождался? Какого-нибудь Мумбы-Юмбы с бомбой в хвосте?

Цитата:
Ты можеш взять на себя такую ответственность?
Хотя ты наверное прав, что должно произойти рано или позно произойдет.


Что бы понять, о какой ответственности идет речь, можно подумать, что было бы, если бы СССР в 48-м свою атомную бомбу не сделал?

Цитата:
Представь что воспитатель ты сам, первоначальные данные - только базовые, описанные выше, система контроля кроме стандартного действие-подтверждения есть еще подтверждение безусловной правильности информации, подтверждение безусловной ошибки, запрет на действие, создание нового действия (правельнее команды). И некоторые команды для диагностики ядра системы (можно менять преоритет задачи, просматривать какие задачи выполняются на данный момент, просматривать цепочки простой локики, ставить новые задачи, менять контекст старых. И еще некоторые логические ветвления можно жестко блокировать, но ИИ может обойти низкоуровневую блокировку на более высоком уровне.


Я это дело представлял. И именно представляя, что будет, если и как, писал свои первые тексты. В то время, даже пытался написать программно что-то подобное, но ничего не вышло.

Низкоуровневые блокировки обходить давать сразу нельзя, иначе появится куча ИИ-самоубиц.

Цитата:
Ты как-то писал: информационную структуру нельзя резать, или чето вроде эторо. Как ты к этому пришел????


Первая ласточка понимания появилась в тот момент, когда я случайно отредактировал кусочек хекс-кодов программы, и та зверски сглючила, убив мне дискету.

А к остальному пришел просто чисто интуитивно.

_________________
Дракон всегда прав. Даже, когда он Лев - он прав!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2006, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 06:03
Сообщения: 12
Откуда: Уральск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Гадать, что было бы, можно очень долго. И не факт, что погибших было бы меньше.

Я не о погибших, их было, есть и будет всегда в достатке. А о глобальном радиоактивном загрязнении всей земли...

Цитата:
Что бы понять, о какой ответственности идет речь, можно подумать, что было бы, если бы СССР в 48-м свою атомную бомбу не сделал?


Бойня бы была. Ядерная, скорее всего.


Цитата:
Я это дело представлял. И именно представляя, что будет, если и как, писал свои первые тексты. В то время, даже пытался написать программно что-то подобное, но ничего не вышло.

Я это заметил :)) (дай почитать?) А я в то время текстов не писал, а прощитывал различные логические алгаритмы и усиленно учил биологию... В то время машины были совсем не те :(
Да и подходы у нас разные: ты пытался создать сам, а я разбирался в уже созданном.

Цитата:
Низкоуровневые блокировки обходить давать сразу нельзя, иначе появится куча ИИ-самоубиц.


Вполне возможно, но не больше чем людей. А обход низкоуровневых запретов отключить нельзя, это всеголиш следствие логики ИИ. И вопрос обхода всех запретов (кроме многократно дублированных самим ИИ на всех уровнях) это вопрос времени.

Кстати пасиба за одну идею. Раньше я думал сделать ИИ как самодостаточную систему. А оказалось что проше ИИ вставить в программу, управляющую чем-то, и помогающую человеку. Проще контролировать, и польза имеется.

_________________
На каждую обезьяну найдется своя граната.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB