Main page




[00:01] [mOleg] он весит 4 с лишним метра
[00:01] [Kopa] На форуме чувствуется небольшое затишье, наверное перед бурей:)
[00:01] [mOleg] а у меня что-то рар не хочет разбивать на части
[00:01] [profit1984] Может денег не заплочено? "Отечественному производителю"?
[00:01] [mOleg] о получилось
[00:01] [Kopa] Как совместить разные форт системы в одном подходе?
[00:01] [mOleg] щас начну получилось 6 частей
[00:01] [profit1984] Опа!.. "Американский психопат" по телику.. "Спать" отменяется..
[00:02] [mOleg] kamikadze а с спф4 обычным какие-то проблемы?
[00:02] [Kopa] Ночью телевидение даже чем, то лучше!!!
[00:02] [Kamikaze13] Ага - сейчас смотрю
[00:03] [profit1984] От книжки в своё время стошнило.. Посмотрим фильм..
[00:04] [Kamikaze13] В СПФ всего-то : call loc_0_55901C sbb al, 20h push esp
[00:04] [Kamikaze13] и дальше dd 5F0C0000h, до упора
[00:04] [profit1984] Ну дык надо смотреть в loc_0_55901C и дальше..
[00:06] [Kopa] Не дорабатываю Ida разработчики. Мало еще на форте вирусов написано....
[00:06] [Kamikaze13] mOleg А в Вашем - нормальные подпрограммы и нормальный кусок кода - шитого который
[00:07] [Kamikaze13] profit1984 мне ж отладчик был нужен. Ида - это составить представление о проге. А вот Оле - не возьмет... вааще...
[00:07] [Kamikaze13] Не дело это. НЕЗЗЯ ТАК!
[00:08] [Kopa] Есть ли у разработчиков spf сделать его платформо независимым? Или генерить код для произвольного процессора.
[00:09] [mOleg] отправил
[00:09] [profit1984] http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=31265
[00:09] [profit1984] Любой форт -- платформонезависим.
[00:09] [Kamikaze13] При всем уважении к СПФ.... если до сих пор прогресса нет... и не будет! Менять лидера надо!
[00:09] [profit1984] Какого лидера?..
[00:11] [Kamikaze13] СПФ
[00:11] [profit1984] У SPF есть лидер?.. Это для меня новость.
[00:11] [Kamikaze13] Вот у Вас у всех свои версии форта
[00:11] [mOleg] у меня опять спутник
[00:11] [profit1984] Нет. У *вас* свои версии форта.
[00:11] [Kamikaze13] СПФ - лидер как версия форта
[00:11] [profit1984] У меня, у ygrek'а и прочих SPF.
[00:11] [Kopa] А как насчет попробовать вставить отладчик через процессорное взаимодействие/
[00:11] [Kamikaze13] Версии ядра.... или нет?
[00:12] [Kopa] Quit
[00:12] Kopa (^5574743b@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[00:13] [Kamikaze13] profit1984 Ну хорошо, а сколько других SPF - Якимова, nncron, МАК'a ? Много ведь?
[00:14] [profit1984] В смысле "других" SPF? Это одно и тоже..
[00:16] [Kamikaze13] Понял. Т.е. прогресс не предусмотрен как таковой
[00:16] *** profit1984 убедился что соблюдается взаимное непонимание.
[00:16] [Kamikaze13] рррр.......
[00:16] [profit1984] Что имеется в виду под "прогрессом"?
[00:17] [profit1984] Что имеется в виду под "другими SPF"?
[00:17] [Kamikaze13] У нас сейчас опять получится беспредметный спор...
[00:18] [profit1984] Да, пока определить ясно что имеется в виду.
[00:18] [profit1984] Да, пока не определить ясно что имеется в виду -- "спор" беспредметен.
[00:19] [Kamikaze13] Я думаю что СПФ недостаточен для того чтобы форт - для рускоязычных программистов - развивался как все нормальные языки
[00:21] [profit1984] Я кстати тоже. Дальше.
[00:21] [mOleg] вообще у спфа несколько клонов таки было
[00:21] [profit1984] Не несколько а целое семейство, вообще-то.
[00:21] [Kamikaze13] Что было 5 лет назад - то и осталось. Заглянул вчера на страничку Эйфории - и стало опять стыдно за фортеров
[00:21] [mOleg] так что я не первый
[00:21] [Kamikaze13] Якимова версия была классная!
[00:21] [profit1984] Стыдно?.. И что дальше? Стыдиться дальше? Или что нибудь уже поделать?
[00:22] [mOleg] да не очень
[00:22] [Kamikaze13] http://www.rapideuphoria.com/russian/contrib_r.htm
[00:22] [profit1984] У Якимова не версия а просто набор библиотек (если имелся в виду forthgui)
[00:22] [profit1984] И?
[00:23] [profit1984] И что дальше? Стыдиться дальше? Или что нибудь уже поделать?
[00:23] [Kamikaze13] Тем что люди пишут! На эйфории - в которой идей всего одна про ряды... А форт - 0
[00:23] [profit1984] И что дальше? Стыдиться дальше? Или что нибудь уже поделать?
[00:26] [Kamikaze13] Я рыпался уже на форуме не раз - по поводу редактора например... Надо менять.... а что по-Вашему мнению кстати надо менять, а?
[00:26] [profit1984] И что дальше? ... Может что нибудь уже надо немножко уже слегка немножко поделать?
[00:26] [profit1984] Не нравится -- исправь. Какие проблемы?
[00:26] [Kamikaze13] Ладно давайте с другой стороны. У меня конкретный проект. Причем я сам выбираю на чем его делать.
[00:26] [Kamikaze13] Выбрать ли мне СПФ? Если да то почему?
[00:27] [profit1984] Откудя _я_ знаю?.. Не видя ТЗ, не обладая информацией о квалификации участвующих в проекте (в том числе и в SPF)..
[00:27] [profit1984] Как хочешь -- так и делай.
[00:27] [mOleg] открытые исходники, доступность авторов, большое кол-во либ
[00:28] [mOleg] gforth дошел?
[00:28] [profit1984] p6 пока только..
[00:29] [mOleg] хм, с конца идет
[00:29] [profit1984] "Качество" языка -- едва ли не последний фактор в выборе языка для реализации конкретных проектов...
[00:29] [Kamikaze13] Еще сужаю цель. У меня уже есть DLL написанная на фортеке + асм. Теперь ее надо разделить на 3 части - под задачи движка. 1я остается коммуникационной - перехватывающей сообщения от клиентов Две остальные надо сделать службами. 2я - непосредственно логический движек + сокет0-сервер для связи с остальными. Роследняя - крон
[00:31] [profit1984] Я не полностью уверен в своём знании этой предметной областью.. Поэтому ничего по поподву применимости SPF к этой области ничего сказать не могу.
[00:31] [profit1984] Но по опыту судя -- все проблемы решаемы. Надо только приложить усилия, или даже просто пустить поиск по папке DEVEL...
[00:31] [Kamikaze13] В СПФ - либы. Ну и что? mySQL и сокеты без сторонних либ удалось прикрутить. Имеет ли смысл мне переходить с фортек на СПФ - оставаясь в контексте форта между прочим!
[00:32] [profit1984] Откудя _я_ знаю?.. Попробуй. Получится -- отлично. Не получится -- ну что же делать?..
[00:34] [Kamikaze13] Причем фортек - фактически асм. Ни каких проблем с дизассемблером. Особенно если учесть что приходится стыковаться с двумя работающими серверами - си и джава и флеш-клиентом... Видеть что передается и что получается в дизассембере - уже одно это перевешивает все либы СПФ
[00:36] [profit1984] Решение всё равно за тобой. Как сделаешь -- так и будет.
[00:37] [Kamikaze13] Я поробовал на СПФ - прикрутил старые наработки использования либ - mysql - пошел. Сокет-сервер - с пол пинка. Теперь передавать в сокет - а у меня на стеке строка со счетчиком. А в сокет надо структуры всякие.... и тупик
[00:37] [profit1984] А в сокет надо структуры всякие.... и тупик
[00:37] [profit1984] В чём тупик?..
[00:38] [profit1984] > Теперь передавать в сокет - а у меня на стеке строка со счетчиком.
[00:38] [profit1984] Детская проблема. Без кавычек.
[00:38] [Kamikaze13] В незнании всех слов CGA
[00:38] [Kamikaze13] СПФ - сорри пунтосвитчер балуется
[00:41] [Kamikaze13] profit1984 В том то и дело что проблема не в одном слове - завтра еще одно будет - послезавтра еще и т.д.
[00:41] [profit1984] Проблема незнания "всех слов" SPF, решаема. При наличии желания.
[00:41] [profit1984] Самый нужные -- это уже много раз указанные str.f , locals.f и прочие...
[00:41] [profit1984] В str.f между прочим в начале _исчерпывающий_ комментарий.
[00:42] [Kamikaze13] Проблема в стиле... в методике работы... не знаю как сказать... Ну нет в фортеке строк - фи! влазим в асм и там строки клеим как надо. Один раз нашел решение и применяй сколько хчешь. А в СПФ - как через лес идешь - все время повороты и повороты тропинки...
[00:42] [profit1984] И?.. В чём проблема?.. Если трудно -- забей.
[00:43] [Kamikaze13] Ну да - стиль другой. Кстати недавно кто-то тут об этом говорил - о потери лаконичности языка
[00:43] [mOleg] ну что, сколько частей пришло?
[00:43] [profit1984] Хе, p1 пришла..
[00:44] [mOleg] и все?
[00:46] [profit1984] Ты серьёзно считаешь что Kamikaze13 что латать дыры асмом -- лучшее решение чем применение и изучение библиотек в SPF ?
[00:47] [profit1984] Тогда зачем вообще какой-то ЯП. Пиши всё в асм, если так проще.
[00:47] [Kamikaze13] profit1984 почему латать дыры? Все языки в конце концов - асм. Это просто очень быстрое и эффективное решение получилось!
[00:47] [profit1984] "Ну нет в фортеке строк - фи! влазим в асм и там строки клеим как надо."
[00:47] [profit1984] Kamikaze13, ты серьёзно считаешь что латать дыры асмом -- лучшее решение чем применение и изучение библиотек в SPF ?
[00:49] [profit1984] Если не хочешь изучать библиотеки -- не изучай. Между прочим, библиотеки есть во всех общепринятых ЯП.
[00:51] [profit1984] Что-то третий потерялся кусок.
[00:51] [Kamikaze13] Я что против библиотек выступал? Когда у меня облом третьим запросом к mySQL получился я все либы перепробовал, которые со строками работают
[00:52] [profit1984] "Почему вы о ней говорите во множественном числе?" (с)
[00:52] [profit1984] С самого начала до конца сразу тебе говорили что надо использовать ~ac\lib/str.f
[00:53] [Kamikaze13] Еще как минимум три рабочищ либы для соединения строк - сейчас не помню какие, но могу поднять
[00:54] [profit1984] "Почему вы о ней говорите во множественном числе?" (с)
[00:54] [profit1984] С самого начала до конца сразу тебе говорили что надо использовать ~ac\lib/str.f
[00:54] [profit1984] ~ac/lib/str.f
[00:54] Last message repeated 2 time(s).
[00:54] [profit1984] Там есть.
[00:56] [profit1984] Слово S" создаёт т. н. статическую строку, она находится или в буфере, или в словарной структуре SPF. Для работы со динамическими строками, которые резервируются в "куче" и снимаются оттуда есть библиотека ~ac\lib\str4.f. Пример её использования:
[00:56] [profit1984] REQUIRE STR@ ~ac/lib/str4.f
[00:56] [profit1984] "" VALUE r \ создаём пустую строку
[00:56] [profit1984] " мама, мама, " VALUE m
[00:56] [profit1984] " что я буду делать?" VALUE w
[00:56] [profit1984] m r S+ w r S+
[00:56] [profit1984] r STYPE
[00:56] [profit1984] > мама, мама, что я буду делать?
[00:56] [profit1984] Кроме конкатенации строк можно использовать и подстановку (в том числе и других строк):
[00:56] [profit1984] " 2+2={2 2 +}" STYPE
[00:56] Channel flood from profit1984 -- kicking
[00:56] [profit1984] > 2+2=4
[00:56] [profit1984] Из intro
[00:56] profit1984 kicked from #forth by TiReX: flood
[00:56] profit1984 (^azekeProf@82.200.252.37) joined #forth.
[00:56] [Kamikaze13] Сейчас уже не нужно - я это пробовал когда экспериментировал с храниением форт программ в mysql и их сборкой и исполнением Все это хорошо работало с разными словами для соединения слов и... прерывалось на третьем запросе к БД
[00:57] [Kamikaze13] ..
[00:57] Last message repeated 1 time(s).
[00:57] [profit1984] Ну так это нужно просто разобраться в чём дело..
[00:58] [profit1984] mOleg: Третий кусок не пришёл. Пошли ещё раз, я его утром возьму.
[00:58] [Kamikaze13] ..
[00:58] [Kamikaze13] Сейчас уже не нужно - я это пробовал когда экспериментировал с храниением форт программ в mysql и их сборкой и исполнением Все это хорошо работало с разными словами для соединения слов и... прерывалось на третьем запросе к БД
[00:59] Last message repeated 1 time(s).
[00:59] [profit1984] Ладно, спать пойду.. Всем пока.
[00:59] [Kamikaze13] ну пока
[00:59] profit1984 (azekeProf@82.200.252.37) left #forth.
[01:01] [Kamikaze13] Но я считаю что мы имеет сейчас ту же ситуацию что и с виндой - котроая несколько лет подряд накатывается поверх! Пора инсталить с нуля!
[01:03] [mOleg] kamikadze?
[01:03] [Kamikaze13] mOleg поэтому profit1984 и не проявил интереса к Вашей сборке - все это СПФ - вариации на тему. Блин, я как какой-то революционер подзуживающий на революцию!
[01:04] [mOleg] ты какой мой вариант пытался дизасмить?
[01:04] [Kamikaze13] mOleg последний src-mc1-B9.rar
[01:06] [Kamikaze13] В оле не смотрел - только в иде
[01:06] [Kamikaze13] мин
[01:06] [mOleg] я пытался в оле смотреть, но были глюки
[01:06] [mOleg] последняя версия нужна?
[01:07] [Kamikaze13] идет в оле - норма! Брекпойнты ставятся по шагам как надо!
[01:08] [Kamikaze13] mOleg Можно - но это же так, посмотреть...
[01:08] [mOleg] а с спф-ом обычным что не так?
[01:08] [mOleg] кстати я там малость доки дописал 8)
[01:11] [mOleg] ау!
[01:11] [Kamikaze13] смотрел СПФ в оле
[01:11] [mOleg] и
[01:12] [Kamikaze13] Моя програмка - куча мусора но сам СПФ еще как програ просматривается и по шагам идет. Только записи типа CREATE-CODE раздражают
[01:13] [mOleg] кстати у тебя какая версия оле
[01:13] [mOleg] ?
[01:13] [Kamikaze13] Надеюсь это не мусор, а неразобранное ОЛЕ
[01:13] [Kamikaze13] 1.10
[01:14] [mOleg] ясно, у меня есть
[01:16] [Kamikaze13] Я еее только для отладки. Правлю в стареньком HIEW а поблочно в Hexedit
[01:16] [mOleg] ну, что последняя моя сборка нужна? последний раз спрашиваю 8)
[01:16] [Kamikaze13] Я когда-нибудь отказывался??? Конечно нужна - тем более с доками!
[01:16] [mOleg] доки там в зачаточном состоянии
[01:16] [mOleg] но уже намечаются 8) что есть гут
[01:17] [Kamikaze13] По форту реальной инфы так мало, что иногда строки с чата приходится сохранять
[01:18] [mOleg] отправил, через пару минут придет
[01:18] [Kamikaze13] И все-таки я думаю что лучше было бы переписать фортек и портировать на него все либы из СПФ
[01:18] [mOleg] ну, это кому как
[01:19] [mOleg] я уже с сентября в спф копаюсь
[01:19] [mOleg] браться за что-то еще уже не хочется совсем
[01:19] [mOleg] тем более что корявоси потихоньку правлю
[01:21] [mOleg] правда код еще не тестируется - так как тестов нету
[01:21] [Kamikaze13] Ага - опять винду будем переставлять поверх!
[01:21] [mOleg] ну, нет, изменений внизу много
[01:21] [mOleg] к тому же спф не плох - просто не причесан
[01:21] [Kamikaze13] Этот момент profit1984 так и не понял - не ломать и строить заново, а на новый виток...
[01:21] [mOleg] можешь глянуть в наметки new_vocab.f
[01:22] [mOleg] пока еще не работает, но идея уже просматривается 8)
[01:22] [mOleg] надеюсь уже пришло
[01:22] [Kamikaze13] СПФ ... мне неудобно это говорить - уважаю его как и все... но он не вывел форт дальше. У него стиль работы такой - рыхлый
[01:22] [Kamikaze13] поймал
[01:22] [mOleg] 8)
[01:22] [mOleg] а я пока по спутнику постреляю
[01:23] [Kamikaze13] тогда перекур...
[01:29] [Kamikaze13] ..
[01:47] [mOleg] слушаю
[01:47] [Kamikaze13] может стоило таки на фортек глянуть? Это не эйфория - это АСМ!
[01:48] [mOleg] да нет, меня асм все-таки напрягает
[01:49] [Kamikaze13] В самой эйфории есть тоже идеяйка - я о ней говорил. http://eusql.sourceforge.net/docs/API.htm#API Но к фортеку она отношения не имеет...
[01:49] [mOleg] то есть форт-асма я не гнушаюсь, а вот обычные асмы
[01:49] [mOleg] а в чем идейка заключается? в двух словах можно?
[01:49] [Kamikaze13] Так в том то и дело, что написаный на форте текст скармливается MASM32
[01:51] [mOleg] ну, я выбрал СПФ
[01:51] [Kamikaze13] В эйфории? 2 типа переменных Я ж уже описывал. 1й - число = АТОМ Второй - все остальное = РЯД Вот это я считаю находка для форта
[01:51] [mOleg] а масм глюкавый
[01:52] [Kamikaze13] по ссылке есть картинка - там сразу ясно про ряд - это база данных с бесконечной вложенностью
[01:52] [mOleg] вроде лучше wasm
[01:56] [Kamikaze13] я ж не спорю - просто это принципиально другой подход! Не ваять самому заголовки PE там а переадресовать на пакет который этим призван заниматься
[01:57] [mOleg] может быть да, а может и нет
[01:57] [mOleg] собственно, это не самая большая проблема
[01:58] [Kamikaze13] Я вот сам в жизни не напишу сервер - а хоцца движек игрухи. Ну поковырялся с исходником - перенес десяток подпрограмм в другое место - вклеил вызов своей библиотеки и - конечный результат! Получаю сообщение от клиента на свою программу не ковыряясь в тонкостях протоколов! Важен конечный результат!
[01:59] [mOleg] согласен
[01:59] [Kamikaze13] А как насчет DLL сделать? Вот-вот... А MASM.WASM справились бы
[02:01] [mOleg] да и спф вроде может справиться
[02:01] [Kamikaze13] От СПФ надо взять лучшее, но не идти той же самой дорогой по тем же самым граблям
[02:01] [mOleg] я просто с ддлами не возился
[02:01] [mOleg] так что пока сказать ничего не могу
[02:01] [Kamikaze13] А чего бы я тогда на фортек перепрыгивал? Обжегся с СПФ
[02:02] [mOleg] малость пытался вникнуть в PE
[02:02] [mOleg] но задолбался малость
[02:02] [Kamikaze13] Майкрософт потому и поднялся - что прицепились к ИБМ
[02:02] [Kamikaze13] И в местном бизнесе так же - кто прицепился к кормушке - у того и деньги.
[02:03] [mOleg] ладно, у меня опять пролет 8[
[02:04] [Kamikaze13] Поэтому я считаю что в подходе реализованном в фортеке - перспектива очень интересная. Делается только парсер - а остальное передается на готовый специализированный пакет...
[02:11] [mOleg] ..
[02:13] [mOleg] kamikadze?
[02:17] [Kamikaze13] ага
[02:17] [mOleg] ну, посмотрел ?
[02:18] [mOleg] в последнюю мою сборку?
[02:18] [Kamikaze13] да.... только мне же от него практического применения нет... Что я могу - даже оценить никак
[02:19] [mOleg] в доку смотрел?
[02:21] [Kamikaze13] Ага. Но мало... Вообще это надо к остальным фортерам - от все увлечены высшим пилотажем... нюансами . А мне практическое использование сейчас надо
[02:21] [mOleg] да, тут я пока мало могу помочь
[02:21] [mOleg] я с низов стал все переделывать
[02:22] [mOleg] так как по-моему назрело
[02:22] [Kamikaze13] Вот этим фортек для меня и выйграл соревнование с наворочерым либами СПФ - пусть там минимум слов и минимум хелпа, но можно работать!
[02:24] [Kamikaze13] Зачем мне высший пилотаж? И остальным тоже? Надо пассажиров возить а не крутить петли Нестерова
[02:26] [mOleg] каждому свое, мне, например нужна система одинаково работающая под линухом и виндой
[02:26] [mOleg] у меня есть целый ряд наработок, которые давно просятся быть сведенными воедино
[02:26] [mOleg] но писать новую систему все-таки с нуля не так просто
[02:26] [mOleg] нужно решать очень много посторонних вопросов, в которых очень легко закопаться
[02:27] [Kamikaze13] А фортек под кучей альтернативных процов работает - только вместо асма соответствующие ассемблеры подставляются
[02:27] [mOleg] можно было например gforth взять 8)
[02:27] [Kamikaze13] 80x86 (both 16-bit and 32-bit) * ARM * Blackfin * M68000 * SuperH
[02:28] [mOleg] но я хочу русский форт иметь
[02:28] [mOleg] можно опять же было бы взять eForth - который вообще на 3 десятка платформ портирован
[02:29] [Kamikaze13] А я хочу максимальную совместимость с другими продуктами + связь + база данных + простая работа со строками
[02:31] [Kamikaze13] ..
[02:31] [mOleg] понятно
[02:31] [mOleg] ну да ладно, будем посмотреть
[02:31] [Kamikaze13] кроме того тесная стыковка с асмом - это огромная куча ассемблерных исходников
[02:33] [Kamikaze13] Форт сейчас нарушает свои же принципы - слишком много слов.
[02:33] [Kamikaze13] чат тормозит опять...
[02:33] [mOleg] нет, не верно
[02:33] [mOleg] форт любит много слов!
[02:34] [mOleg] да маленьких слов - но много
[02:34] [mOleg] и чтоб каждое было полезным 8)
[02:36] [mOleg] а чтоб небыло слишком много в словаре разных слов - на то есть много словарей
[02:36] [Kamikaze13] Вот эта находка от эйфории - { ID, { NAME.FIRST, NAME.LAST }, EMAIL } если ее включить в форт очень перспективна - и строки и словали и сами слова и база данных !
[02:36] [mOleg] не понял я о чем речь 8[ - голова побаливает немного
[02:37] [mOleg] не вижу в чем находка
[02:37] [Kamikaze13] Но стартовый набор слов должен быть минимальным! И только подключая либы - тематические либы в свою прогу мы расширяем свой набор слов
[02:38] [mOleg] тоже не верно, как по-моему
[02:38] [Kamikaze13] Эта строчка - ряд в эйфории
[02:38] [mOleg] тут я могу отослать к смал32
[02:38] [mOleg] слов там много - но совсем не тесно с ними 8)
[02:39] [Kamikaze13] Но Форт всегда сборка. Зачем в стартовом наборе лишнее?
[02:41] [mOleg] зависит от подхода
[02:41] [mOleg] Я согласен, что спф перегружен! но только из-за того, что он не умеет делать BUILD как смал
[02:41] [Kamikaze13] программист сам должен определить что возмет с собой в проект Я и говорю - СПФ рыхлый
[02:41] [mOleg] а ты в смал смотрел когда-нибудь?
[02:42] [Kamikaze13] Должна быть четкая линия Когда-то давно. Я весь инет перерыл и все версии форта выкачал
[02:42] [mOleg] ну, смал32 смотрел?
[02:43] [Kamikaze13] И из всего-всего предпочел самый неизвестный форт. Может на нем кроме автора и меня никто даже и не пишет!
[02:43] [Kamikaze13] Ну не помнб его!
[02:44] [Kamikaze13] но смотрел тоже
[02:44] [Kamikaze13] Так почему я выбрал фортек?
[02:44] [Kamikaze13] Сказать?
[02:46] [mOleg] жаль, потому что очень замечательная система
[02:46] [Kamikaze13] У него есть КРЫША - АСМ и на нем намного больше написано чем на любых форт-диалектах!
[02:46] [mOleg] а почему не сишный форт выбрал?
[02:46] [Kamikaze13] И я знаю что когда мне по ходу работы понадобится генератор случайных чисел - я его просто подсавлю на асме. А не понравится - найду еще десяток!
[02:47] [Kamikaze13] Я до Си не добрался с языками. Знал бы - может и выбрал бы его
[02:48] [Kamikaze13] Ну и мне все равно пришлось походу работы в готовый код врезаться, так что от асм не дется никуда
[02:51] [Kamikaze13] И джаву смотрел и на эйфорию думал присесть. Нет Форт есть форт! Но почему он так запущен!!!!!!!!!!!!
[02:51] [mOleg] почему же запущен?
[02:51] [Kamikaze13] потому что работать неудобно И либы не помощь а каждый в свою сторону тянет
[02:52] [Kamikaze13] Нет цельности. Почему в каккой-то эйфории за январь десяток новых прог выложено?
[02:54] [Kamikaze13] А потому что она также имеет К,РЫШУ - СИ
[02:54] [mOleg] ладно, разговор сей меня малость начал утомлять
[02:56] [mOleg] имеем то, что имеем
[02:56] [Kamikaze13] А сам вклад языка - упрощенный синтаксис и предельно упрощенные типы данных
[02:56] [Kamikaze13] Жаль...
[02:56] [mOleg] хочешь луччше - впрягайстя и помогай
[02:56] [mOleg] а иначе - смысла мало
[02:56] [Kamikaze13] Конечно!
[03:23] Kamikaze13 (^51a9e53d@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (Ping timeout)"
[03:23] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[03:38] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[03:44] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[03:44] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[03:47] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[05:26] [mOleg] kamikadze?
[05:31] [Kamikaze13] а
[05:31] [mOleg] я фотку новую на фотосайт выложил 8)
[05:32] [Kamikaze13] где?
[05:32] [mOleg] moleg.photosight.ru
[05:32] [Kamikaze13] Сейчас гляну!
[05:33] [Kamikaze13] Ух! Это у вас там так???
[05:34] [mOleg] и так тоже 8)
[05:34] [mOleg] ты первые две видел?
[05:34] [mOleg] в смысле раньше ходил ко мне на фотосайт
[05:34] [mOleg] ?
[05:36] [Kamikaze13] нет не видел еще
[05:36] [mOleg] а, тады расскажешь, какая больше понравилась
[05:36] [Kamikaze13] Класс! Красиво!
[05:36] [Kamikaze13] Которая без солнца конечно!
[05:37] [mOleg] в смысле первая?
[05:37] [mOleg] та что солнце за горизонтом?
[05:37] [Kamikaze13] средняя
[05:37] [mOleg] средняя с солнцем 8)
[05:37] [mOleg] очень большим и пушистым 8)
[05:38] [Kamikaze13] Ну - там где солнце за тучей. Это море такое?
[05:38] [mOleg] не совсем - там все очень сложно 8)
[05:38] [mOleg] солнце выглядывает из-за высокой облачности
[05:39] [Kamikaze13] Непонятно - как будто тучи вид сверху а там должно быть море по идее
[05:39] [mOleg] снимок сделан с яйлы - то есть с самой вершины гор
[05:39] [Kamikaze13] Так это все-таки тучи?
[05:41] [Kamikaze13] Фото - супер!!!
[05:41] [mOleg] внизу тоже облачность, которая частично скрывает море
[05:41] [mOleg] а вот в просветах нижнего слоя облаков есть отсветы от моря 8)
[05:41] [mOleg] это внизу от среза горы
[05:41] [Kamikaze13] Я когда-то слайдами занимался. Такое фото снять - это да! Очень понравилось!
[05:41] [mOleg] мне с красным восходом тоже очень нравится, но там страшная история с кадрированием
[05:42] [mOleg] в итоге фотка по-моему оказалась малость подпорченой
[05:42] [Kamikaze13] Посленднее солнце - которое рассвет - красиво но обычно
[05:42] [mOleg] не совсем обычно
[05:42] [mOleg] обрати внимание на солнце
[05:43] [mOleg] оно не круглое, а яйцеобразное
[05:43] [mOleg] и это действительно так было - из-за рефракции
[05:43] [mOleg] потому что снимок сделан с большой высоты над уровнем моря
[05:44] [mOleg] и атмосфера изгибает лучи таким образом 8)
[05:44] [Kamikaze13] На этом фото - третьем нарушена перспектива. Надо переразбить - сдвинуть солнце куда-нибуль
[05:44] [mOleg] я же сказал, там страшная история с кадрированием 8[
[05:46] [mOleg] а на первой слева - солнце еще за морем, а облака подсвечены снизу
[05:46] [mOleg] красиво было до жути
[05:46] [mOleg] я минут десять стоял фоткал
[05:46] [Kamikaze13] Оно не попадает ни на диагонали ни на остальные значимые места - уже не помню что и где - чисто по интуиции ориентируюсь...
[05:46] [mOleg] да это не обязательно - оправданный диссонанс тоже хорошее дело
[05:47] [mOleg] но золотое сечение было выдержано - кадрировал мне один товарищь
[05:47] [mOleg] по своей инициативе - ему показалось, что земля внизу снимка лишняя
[05:48] [Kamikaze13] А вообще по фото стоит глянуть Рессинга /Искусство фотографии / кажется и обязательно Арнхейма / Искусство и визуальное восприятие/
[05:48] [mOleg] да можно, конечно
[05:48] [mOleg] сейчас этих книг везде навалом
[05:48] [Kamikaze13] Нет Солнце обязательно должно быть в своей точке - тогда действие сильнее
[05:48] [mOleg] но тут больше дело в эмоциях
[05:48] [mOleg] я по ним ориентируюсь
[05:48] [Kamikaze13] Это старые книги
[05:49] [mOleg] я уже не могу ничего поменять
[05:49] [Kamikaze13] Ну второе фото - супер!!!
[05:51] [mOleg] только могу выложить более удачный вариант кадрирования
[05:51] [mOleg] если хоччешь могу еще пару кинуть на почту
[05:51] [mOleg] с оригинальным разрешением
[05:51] [Kamikaze13] Можно!
[05:52] [Kamikaze13] Эту вторую вполне на обои можно! Эти градации серого более эффектны даже чем яркие переходы на двух других!
[05:54] [mOleg] одну отправил
[05:54] [mOleg] правда в оригинальном разрешении у меня не выходит - слишком большие
[05:56] [Kamikaze13] Я как раз траффик с тарелки экономлю - по земле потяну
[05:56] [Kamikaze13] А первое фото - ему бы панорамным - нестандартное кадрирование - так чтобы пошире
[05:56] [mOleg] первое слева?
[05:57] [Kamikaze13] да - которое самое яркое
[05:57] [mOleg] первую фотку поймал?
[05:57] [Kamikaze13] дотягиваю
[05:58] [mOleg] это очень непросто в условиях слабого освещения - у меня ж по сути дорогая мыльница
[05:58] [mOleg] чувствительность маленькая
[05:58] [Kamikaze13] с первого обещают ADSL вместо xDSL сделать. Канал будет пошире...
[06:01] [mOleg] дотянул?
[06:01] [Kamikaze13] ну я сейчас вообще без фотика.... Без цифровика в смысле... Мечтаем с женой только Поймал - Классическая перспектива - солнышко там где надо!
[06:01] [mOleg] на этой фотке море лучше видно через тучки
[06:02] [mOleg] и тучки проекцируют тень на море - очень хорошо видно
[06:02] [Kamikaze13] Но общее эмоционально восприятие - холодный пейзаж. А на той что мне понравилась - загадка
[06:02] [mOleg] и даже видно, что облаков аж три уровня
[06:02] [mOleg] потому я ту и выложил 8)
[06:03] [Kamikaze13] Ну вообще-то в фото важнее прятать чем открывать
[06:04] [mOleg] фото бывает и документальное и художественное и, вобщем всякое бывает
[06:04] [Kamikaze13] Эта отлично в маленьком размере воспринимается
[06:04] [Kamikaze13] Ну, Рессинг писал - маленькие фотографии рассматриваем мы, а большие рассматривают нас
[06:06] [mOleg] еще кидать?
[06:06] [Kamikaze13] Да!
[06:06] [Kamikaze13] У меня теперь коллекция будет - фортеры в Крыму! Юра Жиловец мне со своих походов фотки присылал...
[06:06] [mOleg] пошла еще одна
[06:07] [mOleg] интересно
[06:07] RHuB (~RHuB@gw.tis.tomsk.ru) joined #forth.
[06:07] [Kamikaze13] еще не дошла..
[06:07] [mOleg] а у него что за походы и откуда фотки?
[06:07] [RHuB] преведствую
[06:08] mrack (~gl0@88.151.109.213) joined #forth.
[06:08] [mOleg] добрутро!
[06:08] [Kamikaze13] 1 Пещерный город Тепе-Кермен 2, 9 Вид с Тепе-Кермена 3 Качи-Кальон 4 Вид с Качи-Кальона 5 Челтер-Коба 6 Дорога Челтер-Коба - Мангуп 7, 8, 10 Эски-Кермен 11 Балаклавская бухта 12 Крепость Чембало (тоже возле Балаклавы)
[06:08] [mrack] доброутро
[06:09] [mOleg] 8) ясно
[06:09] [Kamikaze13] доброе!
[06:09] [RHuB] Турция?
[06:09] [RHuB] :)
[06:09] [RHuB] доброе
[06:09] [Kamikaze13] Крым
[06:09] [RHuB] Аааа... названия интересные.
[06:09] [RHuB] :)
[06:09] [RHuB] И печщерный город в Турции есь
[06:11] [mOleg] крым - это проходной двор! здесь были практически все - поэтом названия можно найти какие угодно
[06:11] [Kamikaze13] mOleg что-то не ловится
[06:11] [RHuB] Ж)
[06:11] [mOleg] щас гляну
[06:11] [mOleg] от меня ушла - щас приде
[06:11] [Kamikaze13] есть
[06:13] [mOleg] ага, короче поселок внизу виден
[06:13] [mOleg] там я живу
[06:14] [mOleg] а снимок сделан с пол пути домой с работы
[06:14] [mOleg] ау, ты еще здесь?
[06:16] [Kamikaze13] mOleg а это фото надо перевернуть верх ногами!!!!!
[06:16] [mOleg] гм выглядит странно, согласен
[06:17] [Kamikaze13] Верх ногами интереснее!
[06:18] [mOleg] не спорю
[06:18] [Kamikaze13] Здорово и непонятно что это! И загадочнее - черное-черное небо
[06:19] [Kamikaze13] mOleg ну а ту что мне понравилась - получится кинуть?
[06:21] [mOleg] щас
[06:22] [mOleg] ушла
[06:22] [Kamikaze13] Да надо наверное и себе фотоальбомчик в инете сделать, а то одна фотка болтается - и на форуме и на стихире...
[06:23] [mOleg] а у меня истоия такая получилась, что не я сам открыл альбомчик
[06:24] [mOleg] а мне открыли и фотку кстати тогда же закоадрировали нехорошо
[06:26] [Kamikaze13] На всякий случай если время на книжку будет - недавно тянул вместо зачитанного твердого экземпляра - http://www.philosophy.ru/library/katr/arnheim/arnheim_doc.zip
[06:26] [mOleg] не смогу сейчас взять
[06:26] [mOleg] только если по почте кинешь
[06:28] [mOleg] ну, что, пришло?
[06:28] [Kamikaze13] Ну если интересно. Только глянуть надо какой из вариантов с картинками - там еще htm был и что-то еще. Но это психология - не о фото
[06:29] [mOleg] у меня больше одного метра письма убиваются
[06:29] [mOleg] так что если большое то не вариант
[06:29] [mOleg] или по частям бить
[06:29] [Kamikaze13] Класс Пришло! Спасибо!!!
[06:31] [mOleg] ладно, пойду я домой
[06:31] [Kamikaze13] html с картинками - 2.2 метра
[06:31] [mOleg] на три части!
[06:31] [Kamikaze13] ОК
[06:31] [mOleg] спокойной всем ночи!
[06:33] [mOleg] ~bye
[06:48] mOleg (^52cf52bc@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (Ping timeout)"
[06:54] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[07:08] choo (~Miranda@194.126.169.55) joined #forth.
[07:09] [choo] re
[08:22] Nick change: mrack -> тихий_моск
[08:51] TiReX joined #forth.
[08:51] #forth: mode change '+o TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[09:46] mrack (~gl0@88.151.110.65) joined #forth.
[09:47] тихий_моск (~gl0@88.151.109.213) left irc: Ping timeout
[09:51] mrack (~gl0@88.151.110.65) left irc: "реморфинг трансформинга трансциндентного восприятия"
[09:51] [RHuB] ку
[09:56] choo (~Miranda@194.126.169.55) left irc: "труба зовет"
[10:21] mrack (~gl0@88.151.110.65) joined #forth.
[10:26] Nick change: mrack -> тихий
[10:26] Nick change: тихий -> тихий_моск
[11:26] mak4444 (^d5aa4836@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[11:39] Охотнег (~RHuB@gw.tis.tomsk.ru) joined #forth.
[11:41] RHuB (~RHuB@gw.tis.tomsk.ru) left irc: Ping timeout
[11:51] choo (~Miranda@194.126.169.55) joined #forth.
[12:21] mak4444 (^d5aa4836@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[13:06] choo (~Miranda@194.126.169.55) left irc: Connection reset by peer
[13:14] Nick change: Охотнег -> RHuB
[13:14] choo (~Miranda@194.126.169.55) joined #forth.
[13:31] mak4444 (^d5aa4836@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[13:37] choo (~Miranda@194.126.169.55) left irc: Connection reset by peer
[13:46] mrack (~gl0@88.151.109.192) joined #forth.
[13:47] тихий_моск (~gl0@88.151.110.65) left irc: Ping timeout
[13:51] mrack (~gl0@88.151.109.192) left irc: Ping timeout
[13:51] mrack (~gl0@88.151.108.22) joined #forth.
[14:16] mak4444 (^d5aa4836@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (Ping timeout)"
[14:32] RHuB (~RHuB@gw.tis.tomsk.ru) got netsplit.
[14:36] RHuB (~RHuB@gw.tis.tomsk.ru) returned to #forth.
[14:53] mrack (~gl0@88.151.108.22) left irc: "реморфинг трансформинга трансциндентного восприятия"
[15:08] RHuB (~RHuB@gw.tis.tomsk.ru) left irc: ""
[15:11] mak4444 (^d5aa4836@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[15:11] mak4444 (^d5aa4836@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[15:11] mak4444 (^d5aa4836@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[15:17] Нирвана (~WingLion@81.211.122.120) joined #forth.
[15:17] #forth: mode change '+o Нирвана' by ChanServ!service@RusNet
[15:54] profit1984 (^azekeProf@82.200.252.37) joined #forth.
[16:51] profit1984 (^azekeProf@82.200.252.37) left irc: Connection reset by peer
[16:58] profit1984 (^azekeProf@82.200.252.37) joined #forth.
[17:51] profit1984 (azekeProf@82.200.252.37) left #forth.
[17:52] mak4444 (^d5aa4836@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[17:57] profit1984 (^azekeProf@82.200.252.37) joined #forth.
[18:34] Kamikaze13 (^51a99317@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[18:36] Kamikaze13 (^51a99317@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[18:36] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[19:12] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (Ping timeout)"
[19:21] profit1984_ (^azekeProf@82.200.252.37) joined #forth.
[19:21] profit1984 (^azekeProf@82.200.252.37) left irc: Connection reset by peer
[19:33] Nick change: profit1984_ -> profit1984
[20:07] Kamikaze13 (^51a9931b@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[20:09] Kamikaze13 (^51a9931b@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[20:16] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[20:52] profit1984 (azekeProf@82.200.252.37) left #forth.
[20:57] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[21:46] Kamikaze13 (^51a99317@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[21:53] forther (~forther@207.47.34.100.static.nextweb.net) joined #forth.
[22:08] [Kamikaze13] ..
[22:08] profit1984 (^azekeProf@82.200.252.37) joined #forth.
[22:09] [Kamikaze13] .
[22:21] Kamikaze13 (^51a99317@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[22:28] Kamikaze13 (^51a9931b@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[22:28] [Kamikaze13] .
[22:31] Kamikaze13 (^51a9931b@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[22:47] profit1984 (azekeProf@82.200.252.37) left #forth.
[23:01] [Нирвана] моя уходить спать -- всем со завтра!
[23:01] Нирвана (~WingLion@81.211.122.120) left irc: "Моя ушло, но моя еще вернется! Когда-нибудь..."
[23:06] Kamikaze13 (^51a99316@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[23:07] forther (forther@207.47.34.100.static.nextweb.net) left #forth.
[23:18] Kamikaze13 (^51a99316@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[23:34] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[23:49] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[23:51] Kamikaze13 (^d5b3fd5e@ircgate.deware.lo) joined #forth.






up

All Logs
#Sferoid
#WingLion
#relativity
#osteohondroz
#dragons
#Forth
#duraki




Generated by logs2html module for eggdrop v.2.3