Main page




[00:01] [Kamikaze13] ..
[00:01] [Kamikaze13] Добрый вечер!
[00:01] [mOleg] ага
[00:01] [mOleg] вобщем просмотрел я твою доку
[00:01] [Kamikaze13] И?
[00:01] [mOleg] в чем отличие, например, от лиспа я не понял
[00:01] [mOleg] просто более попсовая работа со списками
[00:01] [mOleg] мне так показалось
[00:01] [Kamikaze13] можно конечно и как лисповские списки... но это естественная база данных
[00:02] [mOleg] глубоко я не вдавался в подробности, но если хочешь много и хорошо работать со списками, то вроде там всяки SCHEME и прочее
[00:02] [mOleg] вобщем потомки лиспа
[00:02] [Kamikaze13] хотя первоначальная задумка у них была обозначить так втрой тип данных - все что не "атомы"
[00:02] [mOleg] вроде что-то подобное есть и у смолтолка 8)
[00:03] [mOleg] вобщем извини, я свою линию продолжаю гнуть
[00:03] [mOleg] кстати видел новую сборку?
[00:03] [Kamikaze13] Не знаю - не знаю... Я тогда смотрел с позиции БД и их трехмерная база мне запала
[00:03] [mOleg] уже лежить на forth.org.ru
[00:04] [mOleg] вообще тут вот какя штука
[00:04] [mOleg] я более всего знаком с фортом
[00:04] [mOleg] другие языки меня не волнуют и не интерисуют 8)
[00:06] [Kamikaze13] Не... эту сборку пропущу - не в состоянии переваривать сейчас. Авральная работа была - кабель порвали /эзер
[00:06] [mOleg] вобщем я упрорядочил значительно последовательность сборки ядра
[00:06] [mOleg] ладно, не старшно 8
[00:06] [Kamikaze13] Сорри...
[00:07] [mOleg] да ничего
[00:07] [mOleg] просто я много добавил
[00:07] [mOleg] научил словари понимать числа 8)
[00:07] [Kamikaze13] Утром еще на чердак придется... кабель обжимать...
[00:07] [Kamikaze13] О!
[00:07] [mOleg] кстати 8)
[00:07] [mOleg] воот!
[00:07] [Kamikaze13] ?
[00:07] [mOleg] а там не загорами и БД пойдут
[00:08] [mOleg] хотя Азамат, кстати где он, вроде все пессимизмом занимается
[00:08] [mOleg] мол не нужное ему ничего такого
[00:09] [Kamikaze13] Ну не знаю.... Я считаю что это полумеры
[00:09] [mOleg] ничего себе полумеры!
[00:09] [mOleg] коренная перестройка форта без потери приемственности 8)
[00:09] [Kamikaze13] Да не про объем работы - а про основы, про философию форта
[00:11] [mOleg] так я о том же 8)
[00:11] [mOleg] вообще основа форта - это слово
[00:11] [mOleg] словари вторичны по отношению к словам, и это правильно
[00:11] [mOleg] парадигма покручие ООПа получается
[00:11] [mOleg] вобщем поживем - увидим
[00:11] [Kamikaze13] Какие основополагающие идеи добавились, кроме заложеных Муром?
[00:11] [mOleg] а их и не надо
[00:11] [mOleg] конек форта - простота
[00:11] [Kamikaze13] Прогресс типа уже не нужен?
[00:11] [Kamikaze13] А я о чем??????????
[00:12] [mOleg] причем Мур много добавил, вроде но мне это не нравится
[00:13] [Kamikaze13] Надо мне разбираться какая из строк сейчас на стеке лежит? Та что вида au - как сказат ygrek /чтобы не путаться в определении строки со счетчиком????
[00:13] [mOleg] очень просто - пользуйся asc # строками
[00:13] [mOleg] и бысттро и удобно, все остальное от лукавого
[00:14] [mOleg] а asciiz - это вообще тупик
[00:14] [mOleg] причем дичайший тупик, тормозной
[00:16] [Kamikaze13] Я ж поэтому и подталкиваю - посмотрите на эйфориевские ряды! Давайте их экспроприиркем в форт и получим одним махом и словари, и БД, и лисп, и единый тип переменных в том числе строковых
[00:16] [mOleg] неа - по-моему не стоит
[00:16] [mOleg] по крайней мере я пока что до этого не "дорос"
[00:16] [mOleg] там будет видно 8)
[00:16] [Kamikaze13] Чем эта идея плоха?
[00:16] [mOleg] как тебе объяснить
[00:16] [mOleg] то что я сейчас делаю я очень представляю
[00:16] [mOleg] то есть по крайней мере цель есть и знаю как и где буду использовать
[00:17] [mOleg] а то, о чем ты говоришь, мне пока что не дает "картинки в голове"
[00:17] [mOleg] она,, эта картинка у тебя, а не у меня
[00:17] [mOleg] возможно в этом главная проблема
[00:17] forther (~forther@207.47.34.100.static.nextweb.net) left irc: Operation timed out
[00:18] [Kamikaze13] Не принято! Одно из правил "мозгового штурма" - не отрицайте первоначальные идеи - они родят окончательные гораздо лучшие - что-то в этом духе
[00:18] [mOleg] ну, когда идей не хватает - то хватаешься за любую
[00:19] [mOleg] а когда этих идей девать некуда - а сил и времени реализовать не хватает...
[00:19] [Kamikaze13] есть идеи, а есть ИДЕИ....
[00:19] [mOleg] то есть я ведь не вредный 8)
[00:21] [Kamikaze13] Да я и не думал, что ряды в форте кому-то понравятся... Т.к. это меняет идеологию, впрочем философию форта не затрагивая
[00:22] [mOleg] не знаю, некоторые идеи должны отстояться
[00:22] [Kamikaze13] Эт точно.... Перед новым годом закончил одну такую - почти 20 лет в загашниках провалялась...
[00:23] [mOleg] а мне между прочим пришлось помучиться, чтоб научить словарь понимать числа
[00:23] [mOleg] я очень долго хотел поправить кривой ?SLITERLA у СПФа
[00:24] [mOleg] вот наконец дошли руки 8)
[00:24] [Kamikaze13] И мучится еще придется и придется....
[00:26] [mOleg] кстати, я только вчера полез смотреть то, что ты прислал мне по DLLам
[00:26] [mOleg] и обнаружил, что все файлы битые 8[
[00:26] [mOleg] можешь мне повторить на mininoleg@yahoo.com
[00:26] [Kamikaze13] Тут гуру кричали - читай исходники... Ну стал читать JEPы джабера... А потом плюнул на это дело, открыл консоль в другом джаббер клиенте и скопировал полностью строку запроса. !
[00:27] [Kamikaze13] сейчас - только соберу их заново...
[00:27] [mOleg] тудм можно одним куском
[00:38] [mOleg] ..
[00:42] [Kamikaze13] перепаковал - отправляю. Добавил пару класных страниц с wasm.ru
[00:42] [mOleg] спасибо
[00:44] [Kamikaze13] не за что. Литература, без ковыряния в коде мало что дает
[00:44] [mOleg] это само собой
[00:44] [mOleg] profit?
[00:49] Topic changed on #forth by ChanServ!service@RusNet: IRC-kанал Forth-программистов. RuFIG: http://www.forth.org.ru || Forth-Forum http://fforum.winglion.ru || Логи 2007г: http://winglion.ru/irc_logs/frt_2007/index_fr.html ||
[00:49] #forth: mode change '+oo Нирвана TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[00:53] Topic changed on #forth by ChanServ!service@RusNet: IRC-kанал Forth-программистов. RuFIG: http://www.forth.org.ru || Forth-Forum http://fforum.winglion.ru || Логи 2007г: http://winglion.ru/irc_logs/frt_2007/index_fr.html ||
[00:53] #forth: mode change '+oo Нирвана TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[01:01] forther (~forther@207.47.34.100.static.nextweb.net) joined #forth.
[01:12] Your_Nick (^52c76048@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[01:12] Nick change: Your_Nick -> Xищник
[01:13] [mOleg] думал подкрался 8) как же
[01:13] [mOleg] осторожный привет!
[01:14] [Xищник] да, подкрался! :)
[01:16] [mOleg] а мы уже ученые!
[01:16] [Xищник] но кусаться не буду... зуб открошился :-/
[01:16] [mOleg] 8[ плохо
[01:17] [Xищник] правда, он и так мертвый был
[01:31] Nick change: ygrek_away -> ygrek
[01:46] ygrek (~user@port-212-202-233-2.static.qsc.de) left irc: ""
[01:49] exsample (~spf@91.124.230.255) left irc: "Hope tomorrow the fforum activity will be lower - I was really tired today ;)"
[01:51] Xищник (^52c76048@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[01:51] forther (~forther@207.47.34.100.static.nextweb.net) left irc: "Leaving"
[02:46] [mOleg] ..
[03:06] [mOleg] Азамат?
[04:44] [mOleg] ..
[05:07] Last message repeated 1 time(s).
[05:37] *** profit1984 хочет сказать пару вещей...
[05:37] [profit1984] Ряд=список.
[05:38] [mOleg] да
[05:38] [profit1984] "Ряд"=список
[05:38] Last message repeated 2 time(s).
[05:38] [profit1984] Списки в Форте есть. Куча библиотек лежит.
[05:38] [mOleg] и
[05:38] [profit1984] Единственное чего нет, сборки мусора.
[05:38] [profit1984] Делать строки на списковых структурах -- кретинизм.
[05:38] [mOleg] у меня есть большая незавершенная либа
[05:39] [profit1984] Ещё больший чем ASCIIZ ...
[05:39] [mOleg] 8)
[05:39] [profit1984] Так как для нахождения длины ASCCIIZ всё равно есть уже готовая одна маш. команда.
[05:39] [mOleg] какая?
[05:40] [profit1984] scansd что ли..
[05:41] [profit1984] Какая то из цепочечных..
[05:41] [mOleg] и что?
[05:41] [mOleg] тормоза жудкие
[05:41] [profit1984] Ничего.. Просто к слову.. Да, тормоза..
[05:41] [mOleg] я все никак не пойму, чего народ от строк хочет-то
[05:41] [mOleg] кстати, прикрутил я словарь
[05:41] *** profit1984 как раз пишет вторую запись в журнале.. С примерами про строки..
[05:41] [mOleg] у меня к тебе просьба есть
[05:41] [mOleg] ты содержимое файла test видел?
[05:42] [mOleg] можешь так же набрасать пару тестов для бектрекинга
[05:42] [mOleg] хочу погонять, и потестировать - поправить где надо
[05:42] [profit1984] Зачем?.. Уже же куча есть..
[05:43] [mOleg] мне нужно особенные
[05:43] [profit1984] Мои тесты -- в самих библиотеках.
[05:43] [mOleg] так, чтоб только одна какая-то вещь проверялась в одной строке
[05:44] [mOleg] а не так, чтоб сразу либа загрузилась и улетела в исключение
[05:44] [profit1984] Как ни странно у меня так..
[05:44] [mOleg] а мне нужно для отладки построчно
[05:44] Kamikaze13 (^5b7c8a0e@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (Session timeout)"
[05:44] [mOleg] иначе плохо получается
[05:46] [profit1984] Что за отладка построчно?..
[05:46] [mOleg] ну глянь в test
[05:46] [profit1984] И почему у меня при простом запуске сгенерированного spf.exe лезут ошибки?
[05:46] [mOleg] о, это какие?
[05:46] [mOleg] где? у меня не лезут
[05:46] [profit1984] Error while decoding
[05:46] [mOleg] покажи
[05:46] [profit1984] spf4.ini included
[05:46] [mOleg] прямо после запуска
[05:46] [profit1984] "C:\Temp\moleg\spf4.03-411.exe"
[05:46] [profit1984] ^ Error while error decoding!
[05:46] [profit1984] ok
[05:46] [profit1984] >
[05:46] [mOleg] ?
[05:46] [profit1984] ДА.
[05:47] [mOleg] ага, там файлец spf4.ini есть?
[05:47] [mOleg] это в последней сборке вылетает?
[05:48] [mOleg] у тебя какая win?
[05:48] [profit1984] Если убрать spf4.ini то вообще глючит.
[05:48] [profit1984] Win XP
[05:48] [mOleg] сейчас попробую
[05:49] [mOleg] ага, тоже дело, буду разбираться
[05:49] *** profit1984 смотрит в test и упорно не понимают чего ещё надо..
[05:49] [mOleg] 8) cont pro back и т.д
[05:49] [profit1984] Всё есть..
[05:51] [profit1984] С тестами со всем...
[05:51] [mOleg] ладно, значит сам
[05:51] [profit1984] Если у тебя твоя сборка работает, то сам и попробуй, просто скопировать папку DEVEL..
[05:51] [profit1984] А там дальше запускай файлы.. Раньше -- работало
[05:51] [mOleg] мне нужно не просто факт работоспособности
[05:51] Pretorian (^c3a23422@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[05:51] [profit1984] Мне -- тоже.
[05:51] [mOleg] а нужен тест, позволяющий изолировать место ошибки
[05:51] [profit1984] И мне -- тоже.
[05:52] [mOleg] 8)
[05:54] [profit1984] Простейший пример:
[05:54] [mOleg] как поступить с NOTFOUND ? есть варианты?
[05:54] [profit1984] : r 10 BEGIN DUP WHILE R@ EXECUTE 1- REPEAT DROP RDROP ; : r r DUP . ;
[05:54] [profit1984] Работает. Сломать _эту_ механику довольно сложно.
[05:56] [mOleg] 8)
[05:57] profit1984_ (^azekeProf@82.200.252.218) joined #forth.
[05:57] profit1984 (^azekeProf@82.200.252.218) left irc: Connection reset by peer
[05:57] Nick change: profit1984_ -> profit1984
[05:57] [profit1984] Хм..
[05:57] [mOleg] что?
[05:57] [profit1984] Ты убрал запуска файлов по простому вводу их пути.
[05:58] [mOleg] не совсем убрал
[05:58] [profit1984] Поздравляю. Молодец. Ты поломал запуск spf'ом внешних файлов..
[05:58] [mOleg] 8) так и должно быть
[05:59] [mOleg] хотя, подожди, не пашет запуск из командной строки с параметрами?
[05:59] [profit1984] Должно быть?.. Вписывать S" ля-ля" INCLUDED ..
[05:59] [profit1984] ? Чай не при царе Горохе..
[05:59] [mOleg] а, это пока да
[05:59] [mOleg] щас объясню, все дело не так просто
[05:59] [mOleg] я хочу навесить это на словарь
[06:01] [mOleg] и иметь возможность управлять этой особенностью
[06:01] [mOleg] есть словарь в контексте - ок находим
[06:01] [mOleg] а нету - ошибка, как и положено
[06:01] [mOleg] по-моему это гораздо логичнее, чем в глубине обработчика ошибки!! даже не в NOTFOUND!!! обрабатывать это дело
[06:01] [profit1984] И?.. Где это оно?..
[06:01] [mOleg] или я не прав
[06:01] [mOleg] ну, будет же, будет
[06:01] [profit1984] Чего ради было так париться если старое сломано, а новое -- не работает..
[06:01] [mOleg] я хочу сначала динамические словари прикрутить
[06:02] [mOleg] ну не получается переделывать ничего не трогая
[06:02] [profit1984] Запуск из командной строки -- essential .. Основы самые..
[06:02] [profit1984] Как без этого работать -- вообще не представляю..
[06:02] [mOleg] S" test" INCLUDED работает
[06:02] [mOleg] остальное сделаю
[06:03] [profit1984] Угу.. А ещё можно сразу маш. кодах набирать и на глиняных табличках писать...
[06:03] [profit1984] И в пещерах жить..
[06:03] [profit1984] Тож ничо, тож можно.
[06:03] [mOleg] а вот без spf4.ini у меня тоже вылетает, так что буду разбираться
[06:03] [mOleg] да ладно тебе, это временные неудобства
[06:03] [mOleg] кстати, сейчас у меня такой контекст ROOT NUMBERS FORTH
[06:04] [profit1984] Временные неудобства должны быть в твоём времени.. А не в чужом..
[06:04] [mOleg] оно конечно логично
[06:04] [mOleg] но в жизни так не получается
[06:06] [profit1984] Чтобы сразу заставлять только что написанный код работать, нужно было его применять не для умозрительных экскре.. экпериментов, а для замены того нужного и необхомого что ты этим новым поломал..
[06:08] [mOleg] вообще СПФ богат на перлы
[06:08] [profit1984] Пока что симпатии к коллеге мне не хватает что так мучаться вводя INCLUDED'ы..
[06:08] [profit1984] Иская зависимости..
[06:08] [profit1984] Например, нет REQUIRE..
[06:08] [profit1984] И даже нет DO..
[06:08] [profit1984] А потом нет CODE
[06:09] [profit1984] И т.д.
[06:09] [mOleg] с DO нужно возиться, так как он заточен под оптимизатор
[06:09] [profit1984] В общем сборка сломана и не запускабельна для чего бы то ни было..
[06:09] [profit1984] ~profit\lib\cycles.f
[06:11] [profit1984] Как раз это будет первым шагом к шитокодизации SPF'а..
[06:11] [mOleg] ты только что на CVS залили что ли?
[06:11] [profit1984] А.. Действительно, нету..
[06:11] [profit1984] Ща.
[06:12] [profit1984] Уже.
[06:12] [mOleg] щас обновлюсь
[06:12] Pretorian (^c3a23422@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[06:13] Pretorian (~pi@195.162.52.34) joined #forth.
[06:14] [Pretorian] сПЮ! хПЙС ОНЯРЮБХК Х ПЮГНАПЮКЯЪ ЙЮЙ ЯЧДЮ ОПНРХЯМСРЭЯЪ!
[06:14] [mOleg] как все понятно 8)
[06:14] [Pretorian] рНЙЮ ВРН РН РСР Я ЙНДХПНБЙНИ :(
[06:16] [profit1984] Да, я тоже люблю альфацетраврийскую поэзию..
[06:16] [mOleg] latinitcej
[06:16] [profit1984] Помнится как сказал классик Гырлом Бляубуль: "дврврпдлор пловпо жп ждвопд!"..
[06:16] [profit1984] Хорошо сказал..
[06:16] [mOleg] да, тут ничего не скажешь
[06:16] [mOleg] а главное сразу всем понятно - даже добавить нечего
[06:16] Pretorian (~pi@195.162.52.34) left irc: "пСЯХТХЖХПНБЮММШИ mIRC 6.03 НР NeoRa GrouP ( www.NeoRa.ru )"
[06:18] Pretorian (^c3a23422@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[06:19] [mOleg] ага, залил
[06:19] [Pretorian] Что то у меня в ирке все буквы руские перепутанны, пришлось опять через браузер залезть
[06:21] [Pretorian] Не пойму ваши сообщения
[06:21] [mOleg] мне очень не хватает в СПФ control стека
[06:21] [profit1984] Сделай...
[06:21] [mOleg] это о какаих сообщениях речь?
[06:21] [mOleg] сделаю, и еще кое что сделаю
[06:21] [Pretorian] Вот что вы пишите
[06:21] [profit1984] ~mak\LIB\A_IF.F
[06:21] [profit1984] Не надо делать.. Уже есть..
[06:21] [mOleg] но не все сразу 8[[
[06:21] [Pretorian] Через браузер нормально, а через ирку нет
[06:22] [mOleg] да, конечно есть
[06:26] [mOleg] где UNLOOP ?
[06:26] [profit1984] Добавт, там это несложно..
[06:26] [profit1984] Но проще делать с нуля..
[06:27] [mOleg] вот гадость, в спф опции и spf4.ini раньше чем словари инициализируются происходят
[06:27] [mOleg] потому и вылетает со ошибкой, в моем варианте
[06:27] [mOleg] так как mount
[06:29] RHuB (~RHuB@gw.tis.tomsk.ru) joined #forth.
[06:31] Pretorian (^c3a23422@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[06:31] [RHuB] драсти
[06:31] [mOleg] о, доброе утро!
[06:36] Pretorian (~pi@195.162.52.34) joined #forth.
[06:54] [Pretorian] Кто нибудь что нибудь напишите сюда, проверить кодировку надо после перестройки ирки :)
[06:54] [RHuB] :)
[06:54] [RHuB] 1234567890
[06:54] [RHuB] :-)))
[06:54] [RHuB] лана
[06:56] [RHuB] йцукенгшщзхъ
[06:56] [RHuB] все видно?
[06:56] [RHuB] :)
[06:56] [Pretorian] Отлично!!! Все работает!!!
[07:01] [mOleg] ладно, пошел я домой спать
[07:01] [mOleg] всем ~BYE
[07:01] [RHuB] bb
[07:01] [Pretorian] Пока
[07:06] [Pretorian] Вопрос такой, действительно локальные переменные(данные) обычно хранят в стеке возратов или еще что то поудобнее есть?
[07:06] [RHuB] для локальных переменных вроде самое логичное - хранить их в стеке возврата
[07:06] [RHuB] :)
[07:06] [RHuB] хотя Фотр на то и Форт, что позволяет изгаляться над кодом так как хочется программеру :))
[07:06] [RHuB] это только в "плюс" идет
[07:06] [Pretorian] А куда все подевались, все молчат что то
[07:07] [Pretorian] Или я приватно вам пишу, что то не пойму, первый раз в ирке
[07:07] [RHuB] работают :)
[07:07] [RHuB] я щас тоже работать буду
[07:09] [Pretorian] Хм до этого последний раз лет 16 назад на микроше форт изучал :))
[07:09] [Pretorian] Но прелести стековой передачи помню :)
[07:16] mOleg (^52cf52bc@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (Ping timeout)"
[07:21] choo (~Miranda@194.126.169.55) joined #forth.
[07:22] [choo] re
[07:22] [RHuB] re
[07:24] [Pretorian] ку
[07:31] [choo] нужен совет
[07:31] [choo] а поговорить не скем
[07:32] [choo] касательно форта
[07:32] [Pretorian] Чем смогу тем помогу, если опыта хватит
[07:33] [choo] программирую авр мега
[07:33] [choo] вопрос не технический
[07:33] [Pretorian] Ну нет, в этом я нетого
[07:33] [choo] применяю swiftX/avr evaluation version
[07:34] [choo] уперся в ограничение кросс-компилера по объему кода
[07:34] [choo] фирме по-барабану чем я работаю
[07:36] [choo] а кроме форта - не хочу ничего
[07:36] [choo] применять
[07:36] [choo] хоть увольняйся,нах
[07:36] [Pretorian] и?
[07:36] [choo] пиндосы выставляют $1295 за профи-версию
[07:36] [RHuB] ограничение изза eval.ver.?
[07:36] [RHuB] ааа
[07:36] [RHuB] :)
[07:36] [choo] видима да
[07:36] choo kicked from #forth by TiReX: Маты запрещены !
[07:36] choo (~Miranda@194.126.169.55) joined #forth.
[07:36] [choo] блин
[07:36] [Pretorian] Естественно, больше не из за чего
[07:36] [choo] там еще кучка полезностей отрезана
[07:37] [choo] но я выкручивался
[07:37] [choo] блин блин блин блин блинблин
[07:37] [Pretorian] тут или - или (ломать, искать)
[07:37] [RHuB] а разве есть много вариантов? тут либо писать свой форт, либо крякать этот (что нехорошо), либо покупать :)
[07:37] [RHuB] :)
[07:37] [choo] написать свой-самая здравая идея - но я не потяну
[07:38] [Pretorian] почему?
[07:38] [choo] тупой- тямы не фатит
[07:38] [choo] в однаго
[07:38] [choo] и долга
[07:39] [Pretorian] смотря какие сроки
[07:39] [choo] атсталый я
[07:39] [choo] да их никто и не ставит
[07:39] [Pretorian] приложение крутое должно быть?
[07:39] [choo] попробуй пропихни разработку на форте
[07:39] [choo] если оне и не знают что это такое
[07:41] [Pretorian] А ты говори что это шитый код асма :) (что практически верно)
[07:41] [choo] приложение - прибор по измерению чегото- там - пофиг чего
[07:41] [choo] ионометр называется
[07:41] [choo] я панимаю что это почти асм
[07:41] [Pretorian] А куда информация там выводится? табло графика или?
[07:41] [choo] графический ЖКИ 64х128
[07:42] [Pretorian] Слухай но это же не винда, там должно все просто на асме писаться (раз на форт нет времени)
[07:42] [choo] собссна вопрос звучит так - как я могу пропихнуть применение форта
[07:43] [RHuB] choo: объясни начальству на пальцах что есть форт
[07:43] [RHuB] и какие у него преимущества в разработке
[07:43] [choo] на асме уже не хочу - да и по времени - раза в 4 медленнее
[07:43] [choo] если не больша
[07:43] [choo] млин
[07:43] [Pretorian] Все просто форт это макроасемблер (для начальства)
[07:44] [choo] нада к боссу идти - клянчить 1295 бабок
[07:44] [choo] $1295!
[07:44] [Pretorian] я понимаю что или асм или деньги или писать форт
[07:44] [choo] ухху
[07:44] [Pretorian] а там разовая работа или в постоянке?
[07:44] [choo] блин блин блин блин блин блин блин
[07:46] [choo] постоянно
[07:46] [choo] работы многа
[07:46] [Pretorian] Хм, тогда бабки то не большие
[07:46] [RHuB] угу 1300$ это немного
[07:46] [RHuB] если работы дофига напостоянку
[07:46] [choo] ай си
[07:46] [choo] я недавно устроился - 2 месяца
[07:46] [choo] лана - спасиба вам
[07:48] [Pretorian] А что си? Скажи что неоптимально си код дает, начальсво что будет спорить что с быстрей асма
[07:49] [Pretorian] И вобще если начальство в этом ни как, можно все что угодно наговорить
[07:51] [choo] наговорить можна - КАК УБЕДИТЬ?
[07:51] [choo] начальство - оно ж всегда умнее
[07:51] [choo] блин блин блин
[07:56] [Pretorian] ну вопервых форт это не только язык но и ось, а значит приложение можно быдет контролировать
[07:56] [Pretorian] если написать на другом языке то прога будет выполнять то что написанно, а на форте ты сможешь управлять ей как хочешь
[07:57] [Pretorian] разве это не прелесть, начальство любит когда все под контролем
[08:04] [Pretorian] Например любой тест можно будет выполнить одной командой, а не сидеть в дебагере и тупо пережовывать данные
[08:04] [Pretorian] Начальство любит дебагер? :)
[08:06] choo (~Miranda@194.126.169.55) left irc: Operation timed out
[08:13] choo (~Miranda@194.126.169.55) joined #forth.
[08:14] [choo] это опять я
[08:16] [choo] задача: написать обоснование применения форта
[08:16] [choo] ХЕЛП!
[08:16] [choo] проста написать прогу для боссов
[08:16] [RHuB] :)
[08:16] [RHuB] книга Лео Броуди
[08:16] [choo] чтоб оне вдохновились, прочитав
[08:16] [RHuB] плюс материал с форума
[08:16] [RHuB] скомпилируй и сделай докладную записку на три странички А4
[08:16] [choo] не стану же я устраивать литер-ные чтения
[08:17] [RHuB] сделай наглядное сравнение в таблице Asm vs Forth
[08:17] [choo] и структуритровать инф-цию
[08:17] [RHuB] плюс экономическое обоснование
[08:17] [choo] во-во
[08:17] [choo] и ссылки!
[08:19] [Pretorian] Да форт это и так асм, только структуризированный
[08:19] [choo] форт при советах - ссылки есть?
[08:19] [choo] структурировать не асм , а документ для боссов
[08:19] [Pretorian] плюс форт дает контроль над программой
[08:21] [Pretorian] Ссылок не знаю, но полно в инете ссылок на применение форта в робототехнике, искуственного интелекта, в приборостроении
[08:22] [choo] да я знаю
[08:22] [Pretorian] вобщем прога на форте содержит искуственный интелект :)
[08:22] [choo] запихать бы им в башку все это - компактным пакетом
[08:22] [choo] Pretorian: )
[08:24] [Pretorian] напиши что они за свои 1300 получат и язык и операционную систему :) (скажи что виста туда не влезет, но есть лучше и меньше ось)
[08:24] [choo] )
[08:26] [Pretorian] Вобщем тут нужен полет мысли листов так на 500 в A4 ;)
[08:26] [choo] "инфо-форт" кросс компилеры строит?
[08:26] [choo] Pretorian: ахха
[08:26] [choo] гипнотизера пригласить
[08:27] [choo] "инфо-форт" кросс компилеры для популярных микроконтроллеров
[08:29] [Pretorian] ну и считай что практически можно будет переносить проги на форте с одного аппарата на другой, а не писать все заного, всяко еще что нибудь захотят
[08:31] [Pretorian] Сам сработай гипнотезером, что бы им лень было читать много и денег сыпанули
[08:31] [choo] http://www.biomer.noolab.ru/ - я тута
[08:31] [choo] работаю
[08:31] [Pretorian] е.. так такие весчи тока с фортом и брать
[08:31] [choo] схемотехника у них туфтовая
[08:32] [choo] старички, сочиняют
[08:32] [choo] на совр элем базе
[08:32] [Pretorian] Хм, соседи мы :)
[08:32] [choo] Pretorian: ?
[08:33] [Pretorian] http://alarmomsk.ru
[08:34] [Pretorian] Анализатор пива точно хорошо работает или порошковое от настоящего отличить не может?
[08:34] [choo] хни знаю
[08:36] [Pretorian] ема е, так он один стоит ровно столько сколько ты просиш
[08:36] [choo] но говорять мерят процент сухого в смеси
[08:36] [choo] ультразвуком
[08:36] [choo] кажется
[08:36] [Pretorian] Хм, так он и на воду загрезненную пивом назовет :)
[08:36] [choo] )
[08:37] [choo] да у меня задача - код писать
[08:37] [choo] а где они формулы берут
[08:37] [choo] мне па барабану
[08:38] [Pretorian] Может всем фортерам отправить туда по письму с вопросом, а есть ли в приборе ОС Форт :)
[08:38] [choo] было б куль
[08:38] [choo] ххых
[08:38] [choo] памичтал
[08:38] [choo] )
[08:39] [choo] Pretorian: в омске фортеров многа
[08:39] [choo] ?
[08:39] [Pretorian] Да фиг его знает, не одного незнаю :)
[08:39] [choo] почти такая ж песня итут
[08:39] [Pretorian] Я сам недавно
[08:41] [choo] студента однаго присадил на форт
[08:41] [choo] прецца
[08:41] [Pretorian] Хотя лет 15 назад изучал его в домашних условиях
[08:41] [choo] талантливый проггер кстатя
[08:41] [choo] так и так жа
[08:41] [Pretorian] Просто в форте есть своя изюминка
[08:41] [RHuB] а я за последние три недели дома ни строчки кода не написал :(
[08:41] [RHuB] настраивал FreeBSD
[08:41] [RHuB] :( донастраивался, что винт кажись посыпался
[08:41] [Pretorian] Я тоже не написал, все капаюсь в нем, пока вовсем не разберусь не буду писать
[08:41] exsample (~spf@dialup-82-207-6-180.lv.ukrtel.net) joined #forth.
[08:41] [exsample] [Сегодня 03:19 GMT] WingLion -- Флуд и оффтопик :: RE: Уважаемые Фортеры, дайте совет!
[08:41] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=5391#5391
[08:41] [exsample] [Сегодня 01:59 GMT] zehotello -- Флуд и оффтопик :: RE: Уважаемые Фортеры, дайте совет!
[08:41] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=5390#5390
[08:41] [exsample] [Сегодня 01:38 GMT] zehotello -- Флуд и оффтопик :: RE: Уважаемые Фортеры, дайте совет!
[08:41] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=5389#5389
[08:41] [exsample] [Сегодня 01:15 GMT] zehotello -- Флуд и оффтопик :: RE: Уважаемые Фортеры, дайте совет!
[08:41] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=5388#5388
[08:41] [choo] студент грит : мне страшна какая эта мощща - форт
[08:42] [Pretorian] Отверткой нельзя настраивать бсд
[08:42] ygrek (~user@static.88-198-50-146.clients.your-server.de) joined #forth.
[08:43] [Pretorian] форт как форт, наиграется еще
[08:44] [choo] тама кроме игры и прожекты здравые
[08:44] [Pretorian] А талант это не ..., это увлечение
[09:06] gl0 (~pocketirc@83.149.32.48) joined #forth.
[09:06] gl0 (~pocketirc@83.149.32.48) left irc: Ping timeout
[09:17] Kamikaze13 (^5b7cad63@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[09:44] [choo] мож и впрямь - спам-атаку предприменить к моей фирме?
[09:46] [choo] кажный пишет письмо
[09:46] [choo] форт - это куль!
[09:46] [choo] и ссылочек стопку
[09:48] [Pretorian] Думаю это только навредит тебе
[09:48] [choo] есь и такая мысля
[09:48] [choo] (
[09:48] [Pretorian] Для твоих аппаратов подходит 3 языка, си, форт и асм
[09:49] [Pretorian] И все
[09:49] [choo] ни хачу си
[09:49] [Pretorian] но си же сам знаешь нагенерит много лишнего, а значит объем
[09:49] [choo] ни хачу си
[09:49] [Pretorian] на асме долго и дорого
[09:49] [choo] ахха
[09:49] [Pretorian] Получается что только форт
[09:49] [choo] форт - наша надежда!
[09:51] [choo] Forth
[09:51] [Pretorian] стек наша надежда, он быстрей :)
[09:51] [choo] forward & forth!
[09:51] [Pretorian] стек и форт всегда вместе
[09:52] [Pretorian] А начальство за какой язык было?
[09:52] [choo] спрашивал, когда собеседовал - сказали - по х.
[09:52] choo kicked from #forth by TiReX: Материться нехорошо !
[09:52] choo (~Miranda@194.126.169.55) joined #forth.
[09:53] [choo] блин
[09:53] [choo] я знаю
[09:53] [choo] )
[09:53] [choo] бот хароший
[09:53] [choo] вумный
[09:53] [choo] )
[09:53] [choo] не на форте случаем?
[09:53] [choo] )
[09:58] [Pretorian] Что за бот?
[09:58] [Pretorian] А этот который тебя посылает вечно :)
[09:59] [choo] ахха
[09:59] [Pretorian] Ну а сейчас начальство за какой язык? За бесплатный?
[10:01] [choo] да ни знаю я
[10:01] [choo] хотя винду вроди лицензирут
[10:01] [choo] по идее лицензионный инструмент - само то
[10:01] [Pretorian] помоему пофиг, если не для продажи
[10:01] [choo] подобие типа госта совецкого
[10:01] [choo] есть с кого спросить
[10:02] [Pretorian] И много спросили с бедного билли??? :)
[10:02] [choo] ххыхх(
[10:03] [choo] билли гейтс
[10:04] [choo] я на первом курсе учился у нас на потоке чувак был по фамилии забейворота
[10:04] [Pretorian] По нашим законам, если купил продукт, можешь ломать и перестраивать как хочешь, а если нет, то посодют :)
[10:06] [choo] лана пора приниматься за "тезисы дальнейшего развития" :0)
[10:06] [choo] блин
[10:06] [Pretorian] Не поверишь я с 1986 года не могу остановится ни на одном языке, все подрят изучал все чем то не нравятся, щас вот форт изучаю
[10:07] [choo] форт - это твое теперь
[10:07] [choo] :0)
[10:07] [choo] другога ни нада
[10:07] [choo] Thinking Forth читал?
[10:08] [choo] лео броуди
[10:08] [choo] настольная книга
[10:08] [Pretorian] Мне он всегда нравился но на микроше 1к страница была оч не удобно :)
[10:08] [Pretorian] А есть в переводе?
[10:08] [choo] должна быть для каждого проггера имхо
[10:08] [choo] есть
[10:08] [Pretorian] Надо
[10:08] [choo] спосб мышления - форт
[10:09] [Pretorian] Да способ мышления это не вновинку
[10:09] [Pretorian] Где книгу слямзить?
[10:11] [choo] на форт.орг.ру кажись гдето
[10:11] [choo] подзаголовок: ЯЗЫК И ФИЛОСОФИЯ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ
[10:11] [choo] философия!
[10:11] [choo] ни у одного ЯП я не встречал философии
[10:11] [choo] а у форта -есть
[10:11] [Pretorian] У асма тоже, я нанем даже классы делал, естественно со своей философией :)
[10:12] [choo] Перевод с английского С.Н.Дмитренко
[10:13] [choo] (Москва, 1993 г.)
[10:13] [choo] Л.БРОУДИ. СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ - ФОРТ.
[10:13] [Pretorian] Starting FORTH. Leo Brodie. не оно?
[10:14] [choo] Thinking Forth
[10:14] Last message repeated 1 time(s).
[10:14] [choo] A Language and Philosophy for Solving Problems
[10:14] [choo] Leo Brodie
[10:14] [choo] Englewood Cliffs, N.J., Prentice-Hall, Inc., 1984
[10:14] [Pretorian] Немогу найти
[10:16] [choo] а вгугле?
[10:16] [ygrek] http://wiki.forth.org.ru/ForthLiterature
[10:16] [Pretorian] Уже нашел
[10:16] [Pretorian] Незаметная
[10:16] [choo] но самая лучшая
[10:16] [choo] по программингу воопще
[10:17] [Pretorian] Щас читаю
[10:17] [choo] завидую дажа
[10:19] [Pretorian] Пока интересно (про кучу коробочек :) )
[10:26] [Pretorian] Дааа, не читал книженцию эту, интересно
[10:26] [choo] и полезно и интересно
[10:26] [choo] и это очень куль
[10:31] [choo] SwiftX AVR EVALUATION 3.3.0 INCLUDE E:\swiftXavr\ForthInc-Evaluation\my_project\4_biomer\m169\Build.f EVALUATION CODE LIMIT EXCEEDED!
[10:31] [choo] блин блин блин блин
[10:31] [choo] ((((
[10:32] [Pretorian] Может еще какой есть форт для этого?
[10:34] [choo] есть
[10:34] [choo] англиканский
[10:34] [RHuB] кстате
[10:34] [RHuB] народ
[10:34] [RHuB] а SPF имеет какую лицензию?
[10:36] [choo] MicroProcessor Engineering Limited
[10:36] [choo] RHuB: General Public
[10:36] [choo] GPL
[10:36] [Pretorian] Е я оказывается начил читать со страницы 276
[10:36] [RHuB] choo: угу, значит написание коммерческого софта на нем несколько ограничено?
[10:36] [RHuB] ок.
[10:36] [choo] деталей не помню
[10:36] [choo] но текст в комплекте должен быть
[10:36] [choo] текст GPL
[10:37] [RHuB] ye 'nj lf
[10:37] [RHuB] ну это да
[10:37] [choo] англикане за свой VFX irtc просят 1250 паундов
[10:37] [RHuB] просто помнится, что согласно GPL производитель обязан предоставить исходники своего ПО по первому требованию
[10:37] [choo] ну типа того
[10:38] [RHuB] мне то пофик :) а вот те кто хочет заниматься коммерческой разработкой используя его, это непонравится
[10:38] [choo] хозяин - барин
[10:38] [Pretorian] Да какая разница отвечать то будут жмоты руководители
[10:38] [choo] ухху
[10:38] [choo] пусь денех дают на форт :0)
[10:39] [choo] скока можна на своих двоих
[10:39] [RHuB] Ж))
[10:39] [Pretorian] Так что пишите начем хотите, вам на лицензии пофиг, потом при увольнении сдадите автору :)
[10:39] [RHuB] просто у меня приятель один сказал что переходит на ретрофорт
[10:39] [RHuB] именно по причине GPL у SFP
[10:39] [choo] есь такой
[10:39] [RHuB] я и заинтересовался
[10:40] [RHuB] почитал что есть GPL
[10:41] [RHuB] и LGPL, BSD всякие
[10:41] [Pretorian] Помоему я там какой то препон нашел, по этому отказался
[10:41] [RHuB] BSD получается самой дружественной лицензией
[10:41] [choo] ну наверна
[10:41] [RHuB] Pretorian: какой препон?
[10:41] [choo] я ни помню
[10:41] [RHuB] по лицензии?
[10:41] [RHuB] http://retroforth.com/wiki/?id=PublicDomain
[10:41] [Pretorian] Я уже и не помню, что то с макросами было
[10:41] [RHuB] аааа
[10:41] [ygrek] RHuB, вы можете писать коммерческий софт на СПФ без ограничений
[10:41] [RHuB] т.е. чисто техническое отличие
[10:41] [Pretorian] Я его изучал, потом где то застрял, перешел на реву, потом на спф
[10:41] [choo] во!
[10:42] [choo] я дажа знаю - есть кросс-асм для авр меги на спф4
[10:42] [RHuB] ygrek: но исходники предоставить придется, так. а это не всем по душе, хотя и логично
[10:42] [choo] но этаго мала
[10:42] [ygrek] нет
[10:42] [RHuB] хм
[10:42] [RHuB] ygrek: этож GPL
[10:42] [ygrek] только если вы будете писать коммерческую Форт-систему на основе СПФ
[10:42] [choo] во - пральна
[10:42] [ygrek] как сказал ac по этому поводу в рассылке (поройтесь в архивах0 - следует различать корову и млолоко :)
[10:42] [RHuB] а библиотеки разве не часть SPF?
[10:43] [RHuB] ygrek:
[10:43] [RHuB] :)
[10:43] [ygrek] как в мультике про Простоквашино
[10:43] [RHuB] просто у форта разграничение ядра и библиотек довольно условно :)
[10:43] [ygrek] да. согласен.
[10:44] [ygrek] вообщем по крайней мере чисто СПФ вы можете использовать без проблем. насчёт либ - не зна. такой вопрос не поднимался вроде...
[10:44] [Pretorian] Я вот только одного не пойму, а че в спф все большими буквами или это широта русской души?
[10:44] [choo] блин, а когда-нить придется наверна
[10:44] [RHuB] допустим, поскольку программа для SPF это просто наращивание кода поверх SPF, то при распространении ее, надо код SPF держать открытым, а свой код закрытым? или как?
[10:46] [ygrek] RHuB, почитайте архив рассылки
[10:46] [choo] нада - ни нада - сам решай
[10:46] [RHuB] ygrek: оки
[10:46] [RHuB] интересно стало :)
[10:46] [ygrek] там все эти аргументы приводились - сошлись на том что если ваша прога - не форт-система - то можно ничего не открывать
[10:46] [ygrek] такая же трабла у смоллтока
[10:46] [ygrek] обычно в таких случаях сама система - GPL, а либы к ней - LGPL
[10:46] [RHuB] угу. тока понятие линковки тут нет :)))
[10:46] [RHuB] динамического подключения
[10:47] [ygrek] аха
[10:48] [choo] вопрос: нада ли активно пропогандировать форт?
[10:49] [Pretorian] Не пропагандировать надо, а просто заражать
[10:49] [choo] ухху
[10:49] [choo] но информационное давление всяка нужна организавать
[10:51] [Pretorian] Лучше уж давление элегантными примерами
[10:51] [choo] а млин прогеры маладыя крутыя с дипломами - спросишь про форт
[10:51] ygrek (~user@static.88-198-50-146.clients.your-server.de) left irc: SSL internal error
[10:51] [choo] шары становятся путые-пустые
[10:51] ygrek (~user@85.17.11.70) joined #forth.
[10:51] [choo] даже не слышали слов таких, мля
[10:51] [Pretorian] Им все С# подавай, вобщем детские игры
[10:51] [choo] аххха
[10:51] [RHuB] Ж)
[10:51] [choo] абалдели совсем - мозги себе корежат ...всяким
[10:52] [Pretorian] Да C# это же кубики детские
[10:52] [RHuB] C#, Windows Vista и другие ужасы от MS
[10:52] [RHuB] :o)
[10:53] [choo] зато скока лишних фактов пытаются в мозги запихнуть,балбесы
[10:53] [Pretorian] А как это все тормозит :)
[10:53] [RHuB] Уйду на линух/фрю. Ей богу уйду!
[10:53] [Pretorian] Неа, пока винда "бесплатна" на ней буду :)
[10:54] [Pretorian] Хотя на всякий случай LinuxASP стоит
[10:56] [ygrek] RHuB, см. где-то в районе сентября 2004.
[10:56] [ygrek] Phiho> I am interested to know if SPF is used as a dynamic libarry (DLL)
[10:56] [ygrek] Phiho> what will be the license ? What one must do to use that DLL
[10:56] [ygrek] Phiho> built from SPF and EXE2DLL tool ?
[10:56] [ygrek] You may use spf.exe, spf.dll, and other results of SAVE
[10:56] [ygrek] in an any closed projects also as in an any opened projects.
[10:56] [ygrek] But, if you use a source codes of the SPF to create your own system
[10:56] [ygrek] ( for example, a some modification of the SPF,
[10:56] [ygrek] or other system, without using the SPF compiler or target compiler),
[10:56] [ygrek] this system must be opened ( by accordant with the GPL).
[10:56] [RHuB] ygrek: +1 :) Вот спасибо! Это я и искал. Четко и ясно
[10:56] [RHuB] щас в асю скопипастну
[10:56] [ygrek] я сейчас просмотрел архив - отметил пару тредов которые перечитать :)
[10:56] [RHuB] чел появится прочитает
[10:57] [ygrek] так ты его сюда тащи
[10:58] [RHuB] Ж) угу
[10:58] [ygrek] Нет, не противоречит. Вспомните дискуссию кота Матроскина с Шариком
[10:58] [ygrek] по поводу коровы и её молока. Трансляторы лицензируются по типу коровы.
[10:58] [ygrek] А молоко - ваше - пейте, выливайте, квасьте как хотите, у нас не спрашивая.
[10:58] [RHuB] я ему уже предлагал, и адрес форума кидал
[10:58] [RHuB] появится, думаю
[10:59] [RHuB] а я себе кстати на флешку закинул SFP, Retroforth и Reva. С книгами/доками. Чтоп баловаться на досуге :)
[11:01] [RHuB] Надо бы сесть за VC++ продолжать писать IDE для форта... уже почти месяц ничего не писал
[11:01] [RHuB] нда
[11:01] [RHuB] :(
[11:01] [ygrek] ещё цитатка
[11:01] [ygrek] Простой пример из жизни. Есть чудесный антиспам PopFile. У него
[11:01] [ygrek] лицензия GPL (это самостоятельная самодостаточная программа, написанная
[11:01] [ygrek] на Perl). Я его использую в Eserv как _библиотеку_, вызывая его
[11:01] [ygrek] функции через XMLRPC. И тем не менее не обязан открывать исходники Eserv
[11:01] [ygrek] (у Eserv открыты исходники, но по другой причине). То же самое с
[11:01] [ygrek] антивирусом ClamAV (написан на Си). Но использовать их исходники
[11:01] [ygrek] в другой программе тем не менее нельзя без открытия этой другой программы.
[11:01] [ygrek] Повторюсь, нужно отделять коров от молока. Функции любого GPL кода можно
[11:02] [ygrek] использовать без всяких поклонов в сторону лицензии. Это делается не
[11:02] [ygrek] только в нашем честном СССР, но и последними буржуями :) Так например
[11:02] [ygrek] закрытый MDaemon использует открытый антиспам SpamAssassin. Так
[11:02] [ygrek] что если вы не выковыриваете из коровы стволовые клетки на клоны,
[11:02] [ygrek] а только используете коровье молоко, то ради бога - пусть корова
[11:02] [ygrek] будет в каждой вашей программе, т.к. без неё не будет и молока.
[11:02] [ygrek] будет в каждой вашей программе, т.к. без неё не будет и молока.
[11:02] [exsample] ygrek: Quote 288 added. Thanks.
[11:02] [ygrek] млин. промазал
[11:03] [ygrek] ну пофиг
[11:06] [RHuB] :)
[11:12] [Pretorian] А почему VC а не gcc?
[11:12] [Pretorian] Я про dev
[11:13] [RHuB] dev?
[11:13] [Pretorian] Ну конечно, он же бесплатен
[11:13] ygrek (~user@85.17.11.70) left irc: SSL internal error
[11:14] [Pretorian] Тоды и под линухом будет работать без проблем если апи не юзать один к одному
[11:14] ygrek (~user@t222.medien.kunstlabor.at) joined #forth.
[11:16] ygrek (~user@t222.medien.kunstlabor.at) left irc: SSL internal error
[11:16] [choo] RHuB: Надо бы сесть за VC++ продолжать писать IDE для форта... уже почти месяц ничего не писал = пиши сразу на спф4
[11:16] [Pretorian] Когда будет пятый?
[11:16] ygrek (~user@static-ip-85-25-66-207.inaddr.intergenia.de) joined #forth.
[11:18] [Pretorian] А че СПФ такой толстый?
[11:19] [RHuB] choo: 1)я VC++ знаю лучше всего
[11:21] [choo] ясна
[11:21] [RHuB] второе у меня есть лицензии. в т.ч. купленная библиотека для GUI. Так что мордау ГУИ будет обалденная по внешнему виду. Единственное, что не понравится например Крылеву :) так это то что я уже переписал систему под юникод. а значит под 95/98/ME она работать не будет.
[11:21] [Pretorian] Но от dev-c++ он же не отличается
[11:21] [Pretorian] Ты еще dos вспомни или cp/m
[11:21] [RHuB] :) как разберусь с FreeBSD достаточно хорошо, так портирую IDE под фрю, а позже и под линух
[11:22] [RHuB] но это потом
[11:22] [choo] cp/m :0)
[11:23] [choo] форт - детям!
[11:23] [Pretorian] Кстати майкрософт раньше крутые штуки писал пока не зажрался, помню msx-basic такого даже они на x86 не могли потом сделать
[11:24] [Pretorian] тока форта не было на msx :(
[11:26] [choo] для zx spectrum - целых три форта нашел
[11:26] [choo] тогда
[11:26] [choo] еще
[11:26] [choo] читал баранова и дампил форты
[11:26] [choo] развлекался
[11:26] [Pretorian] нее, на спекки тока асм канает
[11:26] [Pretorian] вот были времена эх
[11:27] [RHuB] я думаю что некоторые спекковские игры были написаны и на форте :)
[11:27] [choo] я тож так думаю
[11:27] [RHuB] 100% не скажу, но очучение есть
[11:27] [RHuB] слишком много впихивали в 48к
[11:28] [choo] в Scorpio 256 ( клон спекки ) теневой монитор-отладчик был написан на форте
[11:28] [RHuB] choo: этот комп был моей мечтой
[11:28] [RHuB] кадато
[11:29] [RHuB] но у нас его не продавали
[11:29] [Pretorian] За чем скобки и так фсе знают его
[11:29] [choo] у меня в ящике по сю пору лежит - ни магу выбрасить
[11:29] [Pretorian] А мне пентагон-128 нравился
[11:29] [RHuB] на пентагоне я работал
[11:29] [RHuB] :)
[11:29] [RHuB] приходилось
[11:29] [choo] :0)
[11:29] [RHuB] на чужом
[11:29] [RHuB] :)
[11:29] [Pretorian] У меня AY первым в городе появился :)
[11:31] [Pretorian] Я про спекки а не msx
[11:31] [choo] эх, моладасть- моладасть :0)
[11:31] [RHuB] :)
[11:31] [choo] компьютеры были большими , а мониторы - зелеными
[11:31] [Pretorian] Фиг, на централке msx-2(1987) был цветной
[11:32] [Pretorian] Наш клуб модный был :)
[11:32] [choo] вопрос: у брэда родригеса переводы на русс есть?
[11:32] [RHuB] :)
[11:32] [Pretorian] А вот БК это черно белые уродцы :)
[11:33] [Pretorian] Это кто?
[11:33] [choo] ЕС ЭВМ 1020.ЕС ЭВМ 1033,ЕС ЭВМ 1060 :0)
[11:33] [choo] брэд родригес - доктар философии по форту :0)
[11:34] [Pretorian] Блин, а у меня тут броудли про овсянку мозги парит
[11:36] [choo] BRADFORD J. RODRIGUEZ, B.S., M.S.
[11:36] [RHuB] зацените девайс, на котором запускается NetBSD
[11:36] [RHuB] http://rhub.firstvds.ru/netbsd_rocks.jpg
[11:36] [RHuB] ;)
[11:36] [RHuB] Вот на такие девайсы и надо ставить Форт
[11:36] [Pretorian] Только не такой у которого по 1к страницы
[11:37] [choo] да!да!да-да-да!
[11:37] [RHuB] :)
[11:37] [RHuB] с флешки запускается
[11:37] [RHuB] ;)
[11:37] [RHuB] 512к
[11:37] [choo] MSP430
[11:37] [RHuB] для форта ваще 64к хватит
[11:37] [Pretorian] Круто
[11:37] [Pretorian] А что это?
[11:38] [RHuB] я считаю, что для наладонников Форт идеален
[11:38] [choo] choo: да!да!да-да-да!
[11:38] [RHuB] Pretorian: хрен его знает, контроллер какой то
[11:38] [RHuB] но там крутится NetBSD
[11:38] [choo] хороший контроллер
[11:38] [RHuB] вполне полноценная система.
[11:39] [RHuB] NetBSD портирована на более чем сорок аппаратных платформ
[11:39] [Pretorian] Для чего он?
[11:39] [Pretorian] Похож на электронный замок :)
[11:39] [RHuB] там сетевуха
[11:39] [RHuB] усб-вай-фай кажеца
[11:39] [RHuB] и ком порт вроде как
[11:39] [Pretorian] замок с сетевухой :) супер :)
[11:41] [RHuB] мож роутер какой :) по воздуху инет раздает
[11:41] [RHuB] либо это сборщик информации с датчиков :)
[11:41] [RHuB] тогда это не вайфай а bluetooth или xigbee
[11:41] [RHuB] zigbee
[11:41] [choo] Build Your Own (Cross-) Assembler....in Forth
[11:41] [choo] by Brad Rodriguez
[11:43] [ygrek] RHuB, а что за ForthIDE?
[11:43] [ygrek] на чём пишете?
[11:43] [ygrek] на сях?
[11:44] [ygrek] чего-то там ни одна ссылка не работает :(
[11:46] [RHuB] ygrek: угу, на них пишу. у меня это дело продвигается медленно по той причине что эта IDE изначально задумывалась как модуль коммерческой системы
[11:46] [RHuB] там и не будет работать
[11:46] [RHuB] я пока сайтом не занимаюсь :)
[11:46] [RHuB] аннонсировал то я это давненько. но с реализацией пока никак
[11:46] [RHuB] не успеваю попросту
[11:46] [RHuB] кстати
[11:47] [RHuB] гуи закуплена на http://prof-uis.com
[11:47] [RHuB] посмотрите внешность
[11:47] [RHuB] типа такого и будет.
[11:48] *** ygrek не то чтобы IDE - но такой небольшой редактор начинал - на форте..
[11:49] [RHuB] если бы я просто на редакторе остановился, то проще было бы написать плагины к фару или notepad++ :( техзадание у меня иное. заказчикам объяснил что есть форт, они и загорелись. теперь все скрипты в системе будут на форте
[11:49] [RHuB] а для этого дела надо IDE. там редактором не отделаешься по некоторым причинам
[11:51] [ygrek] круто. сгоревшие заказчики %)
[11:51] [RHuB] :)
[11:51] [ygrek] я так поняли что скрипты будут на форте потому что заказчики превратились в пепел и противиться не смогут...
[11:51] [ygrek] тоже вариант пропаганды форта
[11:51] [RHuB] они просто поняли что форт-система в роли скриптового языка идеальна
[11:51] [RHuB] для их задач
[11:51] [RHuB] и мне приятность
[11:51] [RHuB] :)
[11:52] [RHuB] потом буду затачивать IDE под SFP. попозже
[11:53] [ygrek] ок. будет очень интересно увидеть результат когда будет..
[11:54] [RHuB] угу. у меня весной первая альфа системы выйдет. потом надо еще одну большую подсистемку слабать, а где то к лету видимо закончу перевод и выкусывание IDE в качестве отдельной программулины
[11:54] [choo] как ты их зажег?
[11:56] [RHuB] :) поговорили
[11:56] [RHuB] рассказал им преимущества форта для их задач
[11:56] [choo] на форте?
[11:56] [RHuB] :)
[11:56] [choo] :0)
[11:56] [Pretorian] Помоему эта гуи использует framework
[11:56] [choo] куль
[11:56] [RHuB] Pretorian: угу, на базе MFC
[11:56] [RHuB] доки тоже очень подробные
[11:56] [RHuB] там есть скомпилированые демки в архиве. очень впечатляюще
[11:56] [Pretorian] ЬАЫ yt gjnlth;bdftn акфьуцщкл
[11:56] [RHuB] недешевая либа но имхо она того стоит
[11:56] ygrek (~user@static-ip-85-25-66-207.inaddr.intergenia.de) left irc: Dead Socket
[11:57] ygrek (~user@85.17.11.70) joined #forth.
[11:57] ygrek (~user@85.17.11.70) left irc: Dead Socket
[11:57] ygrek (~user@85.17.11.70) joined #forth.
[11:57] ygrek (~user@85.17.11.70) left irc: Dead Socket
[11:58] [Pretorian] framework MSIL код потдерживает
[11:58] ygrek (~user@ns.km23444.keymachine.de) joined #forth.
[11:58] ygrek (~user@ns.km23444.keymachine.de) left irc: Dead Socket
[11:58] ygrek (~user@allium.gnupg.org) joined #forth.
[11:59] [RHuB] это который для .net
[11:59] [Pretorian] Ага
[11:59] [Pretorian] А MFS и framework не дружат
[12:01] profit1984 (^azekeProf@82.200.252.218) left irc: Connection reset by peer
[12:01] [RHuB] а я про http://www.prof-uis.com/Overview.aspx
[12:01] [RHuB] тот для VC++, не для шарпа.
[12:01] [RHuB] т.е. ему dotnetfx не требуется
[12:01] [Pretorian] Впечетляюще бы было сделать либу делающую MSIL тогда C# в попе останется
[12:01] [RHuB] дружат. но из MFC генерится читсый код, а .net это JIT-компилятор/интерпретатор
[12:01] [RHuB] угу
[12:01] [RHuB] в Java что то готовят. в 1.6
[12:01] [RHuB] поглядим
[12:02] [Pretorian] Как MFC может дружить, он был раньше фрамеворка написан
[12:02] [Pretorian] фрамеворк это просто набор библиотек
[12:03] [Pretorian] Да и мелкософтовци забросили mfs с переходом на фрамеворк
[12:03] [Pretorian] Теперь труба, все будет тормозить как на питоне :)
[12:04] [Pretorian] Вот виста и требует ресурсов ..тучу
[12:04] [RHuB] :) Я о том, что можно их скрещивать в пределах одного проекта например
[12:04] [Pretorian] не, ну эт ни кто не спорит
[12:04] [RHuB] а вообще да, идеологии разные
[12:04] [RHuB] и методы
[12:06] [Pretorian] Методы одинаковые, мелко софт в постоянном выуживание денег от клиентов
[12:06] [Pretorian] То что на маке давно, в висте тока тока
[12:06] [RHuB] Ж)
[12:06] [Pretorian] Хотя нам то что пусть интел думает :)
[12:07] [Pretorian] А пока "Майкрософт, халява, фас, фас"
[12:08] [choo] тож прикольна книга Real Time Forth by Tim Hendtlass
[12:09] [choo] Dr.Tim Hendtlass,
[12:09] [choo] Associate Professor
[12:09] [choo] Scientific Instrumentation Group
[12:09] [choo] Physics Department,
[12:09] [choo] Swinburne University of Technology.
[12:11] [choo] пиарит F-PC
[12:11] [Pretorian] Интересно было бы если с бут сектора можно было загрузить форт и он сам как операционка бы работал
[12:14] [ygrek] ну. ФортОС. на вики ссылки есть
[12:14] *** ygrek даже сам писал нечто подобное %)
[12:16] [Pretorian] Кто пробовал?
[12:17] [choo] "Many programmers forget that 98% of the microprocessors made go into embedded applications and that only 2% go into personal computers or workstations. "
[12:17] [RHuB] choo: это точно
[12:18] [RHuB] на рынке эмбеддет-приложений крутятся такие сумасшедшие бабки, что и не снилось никаким 1С
[12:18] [Pretorian] Каких?
[12:18] [choo] щас кину цитатку - не сочтите за флуд,плз
[12:19] [choo] Forth is not as well known or widely used as 'C', more things are published in 'C', it is widely used in universities, and there are more jobs in 'C'. These things are all true and for these reasons some Forth programmers write their Forths in 'C'. This gives them the easiest way to access all the 'C' libraries while still being able to get the benefits of Forth programming. The fact that Forth is not the most popular of languages is seen as a weakness by many
[12:19] [choo] gth by some. Many companies consider their use of Forth to be a trade secret, they don't want their compeditors to reap the benefits of reduced development time and cost. Just as Forth was one of the secrets the Russians used to compete against the much more well funded United States.
[12:19] [Pretorian] Опять матом иностранным кроешь :)
[12:21] [Pretorian] Короче ж... для нас?
[12:21] [choo] последнее предложение толька!
[12:21] [choo] вот!
[12:21] [choo] я нашел АРГУМЕНТ!
[12:22] [Pretorian] Там написанно не передавать русским а то сломают?
[12:22] [Pretorian] Ракеты сша
[12:22] [Pretorian] Больше я ни чего не понял
[12:23] [RHuB] :)
[12:23] [RHuB] choo: дада все верно в абзаце
[12:23] [RHuB] например язык K :)
[12:23] [RHuB] это не форт. но есть ходство
[12:24] [RHuB] а уж по коммерческим секретам это вообще клондайк
[12:27] [Pretorian] Они спецом для русских это написали, что бы интересней было потрашить :)
[12:27] [choo] "что касаемо форта - это был один из секретов русских используемых в противостоянии с более благополучными соединенными штатами"
[12:27] [choo] типа - мой перевод
[12:28] [RHuB] Ж)
[12:28] [Pretorian] А в чем секрет то???
[12:29] [RHuB] в форте :o)
[12:29] [choo] в противостоянии холодной войны
[12:29] ygrek_ (~user@epsilon3.crealict.org) joined #forth.
[12:29] [Pretorian] Я непонял форт же не у нас был разработал?
[12:29] [choo] ну что?
[12:31] ygrek_ (~user@epsilon3.crealict.org) left irc: SSL I/O error
[12:31] [choo] ДиалоговаяСистемаПрограммирования - теже прынцыпы
[12:31] [choo] 80е годы,кажись
[12:31] [Pretorian] Короче, эти амерекосы себе просто рекламу сделали этим, а мы тут голову ломаем
[12:31] [choo] а MелкоSофт ?
[12:31] [choo] не та ли чума
[12:31] [choo] ?
[12:31] [Pretorian] Это тетка с косой
[12:31] [choo] а OS/360 ?
[12:32] [choo] ЕС серия монстров
[12:32] ygrek_ (~user@mail-kapitaen.dyndns.org) joined #forth.
[12:32] exsample (~spf@dialup-82-207-6-180.lv.ukrtel.net) left irc: Connection timed out
[12:32] [Pretorian] У нас была искра, но за нее ни кто не садился т.к. были ямахи еще :)
[12:33] exsample (~spf@82.207.0.39) joined #forth.
[12:33] ygrek (~user@allium.gnupg.org) left irc: Ping timeout
[12:33] [Pretorian] Уназ тоже есть скользкий мострик 1С
[12:34] [RHuB] :)
[12:36] [choo] Было еще одно знаменательное событие,которое произошло в эту эпоху. Однако этособытие было довольно мало известно дажеу нас в стране. В эту эпоху в СССР появилисьпервые интегральные стековые процессоры,а если говорить более точно, то Форт-про-цессоры. Эти процессоры поддерживали на-бор команд, существующий только в языкеФорт. В следующей публикации мы подроб-....."
[12:36] [choo] :0)
[12:36] [Pretorian] Тока скажешь 1С Предприятие, кивают радубтся, скажешь форт непонимание, скажешь 1С Форт Предприятие, с обожанием смотрят, как на великий прогресс :)
[12:36] [RHuB] :)
[12:37] [choo] материал иосифа каршенбойма в журнале компоненты и технологии .9"2003
[12:37] ygrek_ (~user@mail-kapitaen.dyndns.org) left irc: ""
[12:37] exsample (~spf@82.207.0.39) left irc: Connection reset by peer
[12:38] [RHuB] чтото ygrek'а выкидывает
[12:38] [RHuB] сеть глючит
[12:39] [Pretorian] Может у него сесия от инета отрубается при блокировании станции
[12:41] [choo] хочу туда, где строят робатов - прописывать рефлексы для правого мизинца левой ноги :0)
[12:43] [Pretorian] А если ошибешься? Представляешь что он ногой тебе сделает :)))
[12:46] [RHuB] http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=157035
[12:46] [RHuB] интересная тема
[12:46] [RHuB] от wormball'a
[12:46] [choo] я иму палиц аткручу
[12:47] [choo] :0)
[12:47] [choo] я иму скажу The Word - и все - он готов
[12:54] [Pretorian] Пишут два форта, один на асме, другой на паскале
[12:58] [choo] ухху
[12:58] [choo] но всет ки - пишут!
[12:58] [choo] маладцы
[12:59] [RHuB] :)
[12:59] [RHuB] главное что пишут
[12:59] [RHuB] хорошо бы еще совместимость иметь хотя бы на уровне CORE
[12:59] [choo] совместят,думаю,если приспичит
[12:59] [choo] :0)
[13:03] [Pretorian] Молги бы проще, взять ретро и написать
[13:06] [RHuB] угу :)
[13:14] mak4444 (^c2556384@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[13:21] [Pretorian] Я вот ни как не пойму, зачем в форты пихают так много слов, нельзя разве вывести это в библиотеки
[13:21] [Pretorian] Ну не нужно мне например что бы форт работал с лог файлом, зачем я должен терпеть этот код в программе
[13:21] [Pretorian] Ну и прочее
[13:28] [choo] перевел тот абзац полностью - скинуть?
[13:29] [choo] в канал
[13:29] [choo] Величайшая сила и величайшая слабость
[13:29] [choo] Форт известен и используется не так широко как С - на С публикуется множество вещей,
[13:29] [choo] он весьма распространен в университетах, и на С гораздо больше заказов на разработку.
[13:29] [choo] Это все так - и по этой причине некоторые Форт-программисты пишут собственный форт на Си.
[13:29] [choo] Это дает им простейший путь использования всех Си-библиотек, и сохранает примущества форта.
[13:29] [choo] Тот факт, что форт не самый популярный из языков, многим кажется его слабостью, но некоторые
[13:29] [choo] считают это его силой. Многие компании расценивают применение ими форта как промышленный секрет,
[13:29] [choo] они не желают чтобы их конкуренты пожинали плоды преимущества сокращенных сроков разработки
[13:29] [choo] и стоимости. Именно форт был одним из секретов, используемых русскими в противостоянии с
[13:29] [choo] куда более благополучными соединенными штатами"
[13:31] [choo] с чего хотя бы начать эти "тезисы обоснования целесообразности ...."
[13:31] [choo] вот вопрос
[13:31] [choo] ?
[13:32] exsample (~spf@252-77-124-91.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[13:33] ygrek (~user@202.93.47.42) joined #forth.
[13:33] [Pretorian] А действительно, если все бы было написанно на форте, то нам не понадобился бы виндос, каждое предприятие делало сами себе операционную среду со своими настройками и приложениями
[13:34] [choo] ясень перец
[13:34] [Pretorian] Билл гейтс заболел бы и умер



back next 
2 

up

All Logs
#Sferoid
#WingLion
#relativity
#osteohondroz
#dragons
#Forth
#duraki




Generated by logs2html module for eggdrop v.2.3