Main page




[00:00] [white_Rabbit] Тогда получается положительное зло. :)
[00:00] [VoidVolker] sqrt(-зло) - тогда это комплексное число, определнно комплексное
[00:01] [white_Rabbit] sqrt((-зло)^2) - действительное
[00:01] [white_Rabbit] Магический квадрат минус уничтожит :)
[00:03] [white_Rabbit] Крылев ушел ровно в полночь. С чего это вдруг?
[00:03] [white_Rabbit] Он явно что-то задумал.
[00:06] [white_Rabbit] Задача, которую программист решит за секунды, а физик повесится: Ася весит 4.3 метра. Вопрос: за сколько она скачается, если ширина канала 3 кило в секунду?
[00:09] [VoidVolker] аххаха
[00:12] ygrek_ (~user@allium.gnupg.org) left irc: ""
[00:17] white_Rabbit (^c30ad405@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[00:17] white_Rabbit (^c30ad405@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[00:21] VoidVolker (~VoidVolke@104.gprs-nat.mtsnet.ru) left irc: Ping timeout
[00:23] exsample (~spf@h7938.serverkompetenz.net) left irc: "There's definitely, definitely no logic..."
[00:24] Xищник (^52c76048@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[00:39] white_Rabbit (^c30ad405@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[04:09] Your_Nick (^51d37a78@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[04:12] Your_Nick (^51d37a78@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[04:39] TiReX joined #forth.
[04:39] Topic changed on #forth by ChanServ!service@RusNet: IRC-kанал Forth-программистов. RuFIG: http://www.forth.org.ru || Forth-Forum http://fforum.winglion.ru || Логи 2007г: http://winglion.ru/irc_logs/frt_2007/index_fr.html || логи теперь обновляются 1 раз в 3 часа |
[04:39] #forth: mode change '+o TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[04:42] #forth: mode change '+nt ' by TiReX!~balbot@81.211.122.120
[04:46] TiReX joined #forth.
[04:46] Topic changed on #forth by ChanServ!service@RusNet: IRC-kанал Forth-программистов. RuFIG: http://www.forth.org.ru || Forth-Forum http://fforum.winglion.ru || Логи 2007г: http://winglion.ru/irc_logs/frt_2007/index_fr.html || логи теперь обновляются 1 раз в 3 часа |
[04:46] #forth: mode change '+o TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[04:49] #forth: mode change '+nt ' by TiReX!~balbot@81.211.122.120
[06:00] mrack (~Miranda@91.151.33.34) joined #forth.
[06:42] choo (~Miranda@194.126.169.55) joined #forth.
[06:43] [choo] день
[07:14] profit1984 (~azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) joined #forth.
[07:26] TiReX joined #forth.
[07:26] #forth: mode change '+o TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[07:36] mrack (~Miranda@91.151.33.34) left irc: "Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org"
[08:01] RHuB (~RHuB@gw.tis.tomsk.ru) joined #forth.
[08:15] profit1984 (azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) left #forth.
[08:15] profit1984 (~azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) joined #forth.
[08:17] profit1984 (~azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) left irc: Connection reset by peer
[08:18] profit1984 (~azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) joined #forth.
[08:18] profit1984 (azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) left #forth.
[09:40] mrack (~Miranda@91.151.34.188) joined #forth.
[10:16] [choo] с праздником дорогия товарищщи!
[10:18] [RHuB] Дада, с праздником советской космонавтики всех. Ну и российской тоже :))
[10:21] [RHuB] :]
[11:11] Pretorian (~pi@195.162.52.34) joined #forth.
[11:11] [Pretorian] Хи
[11:12] [choo] ре
[11:12] [Pretorian] Поясните непонятливому, форт ось будет писаться или это просто треп на форуме?
[11:12] [choo] нинаю
[11:12] [Pretorian] Да уж TiReX их знает...
[11:14] [RHuB] смотря что понимать под ФортОС
[11:14] [RHuB] :]
[11:14] [Pretorian] Ну а что народ тут думает?
[11:14] [Pretorian] Я бы помог писать, это уж точно
[11:15] [Pretorian] Тоже что и под дос виндовс и прочие ос
[11:16] [Pretorian] Сначало было слово, потом появилась Форт ос
[11:17] [RHuB] Mihail предлагает встроить функциональность форта в ядро. Кто то подразумевает это дело как совсем отлельную ос "с нуля". Я вообще считаю что нефик фортОС делать на десктопах. Наладонники - конек такой оси
[11:17] [RHuB] у каждого своя точка зрения
[11:17] [RHuB] со своими дельными и интересными аргументами
[11:21] [mrack] ну если ось налодоника раздуть получим десктоп
[11:22] [RHuB] не надо дуть :) ато ищо лопнет
[11:22] [RHuB] и забрызгает всё
[11:23] [choo] да для кпк форт - это то, что нада
[11:23] [RHuB] наладонник это наладонник.
[11:23] [RHuB] без пци, пци-е, агп
[11:23] [mrack] ну дык я и веду к чему
[11:24] [RHuB] но с sd/mmc, тачскиром...
[11:24] [mrack] все развивалось пастипенно
[11:24] [RHuB] т.е. вполне конкретная периферия которая не меняется, и которую вполне реально охватить
[11:24] [mrack] а гуи
[11:25] [RHuB] а что гуи?
[11:25] [RHuB] напишем :)
[11:25] [mrack] :)
[11:25] [choo] Одноплатный компьютер Тион
[11:25] [mrack] а кто ТЗ на два килограма напишет
[11:25] [RHuB] mrack: это многа :)))
[11:25] [RHuB] тяжело
[11:25] [mrack] боюсь этого даже мало
[11:26] [mrack] документации по реализации будет 10
[11:26] [RHuB] ну определиться надо с аппаратной частью сначала.
[11:26] [RHuB] прикинуть чавокаво
[11:26] [RHuB] и только потом уже об ос думать
[11:26] [RHuB] а что у нас есть из доступного железа?
[11:26] [RHuB] :)
[11:27] [choo] RHuB: ну определиться надо с аппаратной частью сначала. Одноплатный компьютер Тион!
[11:27] [Pretorian] Вы забываете о том что на форте проще писать программы, т.к. если форт уже знает слово, то он его знает на всегда
[11:27] [mrack] ну по апаратной части тут можно использовать неике дефолтные минимальные режимы для начала
[11:27] *** RHuB вспоминает о полудохлом Palm m125. оттуда пона кое что позаимствовать
[11:27] [choo] достойная машинка
[11:27] [choo] для фортоси
[11:27] [Pretorian] Ну что вы все про тамогочи
[11:28] [choo] блин,слово-то какое
[11:28] [mrack] :) мне пажалуста в фортоси паддержку ГПС и я соглашусь перепрошить свой митак
[11:28] [RHuB] choo: там ионистор сдох, калибровка экрана косИт, и где то контакты отходят, изза чего при деформации корпуса или тряске происходит ресет :|
[11:28] [Pretorian] Да сделаем, был бы интерес
[11:28] [choo] грусна
[11:28] [choo] интерес -есь!
[11:28] [mrack] , GPS и GSM/GPRS модуля
[11:29] [Pretorian] У меня тоже, это же как конвеер, это же не на асме писать или си
[11:29] [RHuB] mrack: ок. аппаратная часть - от интел x86 например
[11:29] [RHuB] короче какой нить одноплатный комп
[11:29] [mrack] RHuB : да
[11:29] [RHuB] чтоп моск не кушать
[11:30] [choo] блин денег бы ишшо на это дело
[11:30] [mrack] да просто тупо первый пень
[11:30] [mrack] пусть будет i386
[11:30] [choo] на энтузиазме - долга
[11:30] [RHuB] choo: одноплатники недорогие
[11:30] [Pretorian] Уже лучше, кто больше :)
[11:30] [RHuB] Pretorian: :)))))
[11:30] [RHuB] Pretorian: щас мы опять придем к десктопам :)
[11:30] [RHuB] кстате
[11:31] [choo] аднаплатники - ага - а работа?
[11:31] [mrack] не
[11:31] [RHuB] если брать одноплатники на x86. то при некоторой переделке они заработают и на десктопах
[11:31] [choo] ни нада десктопы
[11:31] [RHuB] тока не будет периферии почти что
[11:31] [Pretorian] Слухайте, у меня и так одноплатник, какой еще одноплатник?
[11:31] [mrack] реч о десктопах всиравно что делить прибыль била гейтса
[11:31] [RHuB] mrack: угу
[11:31] [Pretorian] Поделить.....
[11:31] [RHuB] вообщем одноплатник нада
[11:31] [Pretorian] На всех :)
[11:31] [choo] кпк с кучей интерфейсов
[11:31] *** RHuB мечтает об универсальном наладоннике
[11:31] [mrack] для начала хатябы консольное многопоточное нечто с файловой системой
[11:32] [RHuB] choo: ага
[11:32] [RHuB] как универсальный диагностический центр например
[11:32] [RHuB] заюзать
[11:32] [choo] как моск!
[11:32] [RHuB] такая штука много применений найдет
[11:32] [Pretorian] Я тока не пойму, чем отличается графика и консоль, все же просто, не винда же
[11:32] [choo] ахха
[11:32] [Pretorian] Лучше графическое консольное окно
[11:32] [choo] я тожа такое хачу!
[11:32] [RHuB] Pretorian: угу
[11:32] [RHuB] или так
[11:33] [RHuB] щас графика везде
[11:33] [choo] блин, мичтать люблю
[11:33] [Pretorian] Люблю, хочу писать оси :)
[11:33] [RHuB] ну вот надо посмотреть каталоги этих устройств. подобрать нужное. надыбать спеки. и отталкиваясь от етого начать делать. :|
[11:34] [Pretorian] Зачем спеки?
[11:34] [RHuB] Pretorian: ну чтоп знать как там аппаратура задействована
[11:34] [Pretorian] Есть класный симулятор, но на спеки не интересно
[11:34] [choo] блин слова попутали
[11:34] [RHuB] Pretorian: если есть симулятор недорогого ширпотребного одноплатного компа - то ок. :)
[11:34] [choo] спеки - спектрум, спеки - спцфкции
[11:35] [RHuB] :))
[11:35] [RHuB] :))))))
[11:35] [RHuB] млин
[11:35] [choo] ухху
[11:35] [RHuB] цпецификация канешна же
[11:35] [Pretorian] Я запуталчя ужо :)
[11:35] [choo] выбирайте имена слов - совет фортерам
[11:35] [RHuB] :]
[11:36] [choo] тщательно выбирайте - помните? - как назовешь - так и будет!
[11:36] [choo] :)
[11:37] [Pretorian] Ни чего, слова подбирем, и даже реализацию матового языка сделаем :)
[11:37] [RHuB] а вообще то целевой компилятор можно потом напейсать. а всю ось сделать на форте. за исключением слов, взаимодействующих с аппаратурой. а пока это дело будет разрабатываться, на этих штуках накинуть затычки.
[11:37] [choo] этт прально!
[11:37] [RHuB] типа аппаратный слой
[11:37] [RHuB] и етот слой взаимозаменяем в зависимости от одноплатного кампа
[11:38] [choo] истинно!
[11:38] [Pretorian] Точно
[11:38] [RHuB] и мона сделать отдельно слой-эмулятор для отладки
[11:38] [RHuB] на десктопах :))
[11:38] [choo] у мну все так и робит
[11:38] [RHuB] тада код будет выполняться и для десктопов и для одноплатников одинаково
[11:38] [RHuB] :]
[11:38] [choo] мегавр8515 - у ей унутре - ВМ
[11:38] [Pretorian] А всех сфорума разогнать, они там не могут прийти к согласию
[11:39] [choo] отладка - СПФ4
[11:39] [choo] в диалоге
[11:39] [Pretorian] Согласен
[11:39] [RHuB] угу, пайдет спф
[11:39] [RHuB] кстате я так и не понял насчет многозадачности
[11:39] [RHuB] они там пришли к согласию или нет?
[11:39] [RHuB] :)
[11:39] [Pretorian] При реализации оси напишем и асм для форта удобный
[11:40] [mrack] без многозадачности
[11:40] [RHuB] Pretorian: асм... а надо?
[11:40] [mrack] это будет дос
[11:40] [choo] нада памяти рам пабольше для многозадачности
[11:40] [Pretorian] А что многозадачность, будет рано или поздно
[11:40] [RHuB] многозадачность мона эмулировать
[11:40] [choo] должна быть
[11:40] [Pretorian] асм же будет для компиляции слов
[11:40] [RHuB] мона будет отдельный словарь для этого дела
[11:40] [RHuB] сделать
[11:40] [choo] для управления обьектами в реальнои времени
[11:40] [RHuB] аналог PThreads для Posix
[11:41] [RHuB] Pretorian: асм же будет для каждого проца свой. тада его можно встроить в целевые компилятор
[11:41] [RHuB] ы
[11:43] [RHuB] начит надо уже два словаря. HARDWARE_VOC и PTHREADS_VOC. PTHREADS_VOC мона будет пустить как напрямую взаимодействующим с железом, так и через HARDWARE_VOC, если проц не позволяет аппаратной многозадачности
[11:44] [choo] блин, все это уже пасчитано давно
[11:45] [choo] примеры SwiftX/AVR напрмер
[11:45] [choo] или
[11:45] [choo] SwiftX/MSP
[11:45] [RHuB] ну мыж с нуля хатим пейсать!
[11:45] [RHuB] :)
[11:46] [RHuB] кароче :) нужен просто портабельный форт.
[11:46] [RHuB] приходим к тому от чего пришли :]
[11:46] [choo] бег-па-кругу
[11:47] [RHuB] берем обычный форт и запихиваем его в железку
[11:47] [RHuB] :)))))
[11:47] [choo] умеете?
[11:47] [RHuB] неа :]
[11:47] [choo] а я - да
[11:47] [choo] в смсле - пытался
[11:47] [mrack] нужен форт работающий на железе
[11:47] [choo] кое-что работает
[11:47] [RHuB] с асмом я на ты. :) а вот в железку отличную от ix86 я еще ничо не впихивал
[11:47] [choo] на самом ублюдочном в смсле па ресурсам озу
[11:47] [RHuB] mrack: нужен минимальный форт
[11:48] [RHuB] вообще минимальный
[11:48] [RHuB] самый самый
[11:48] [mrack] минимальный форт работающий на железе напримую с бисом
[11:48] [RHuB] и на этом голом форте уже что то наращивать
[11:48] [choo] да есть уже!
[11:50] [mrack] согласен
[11:50] [choo] у мну студент знакомый за три недели впихнул самописный форт в мега авр32
[11:50] [mrack] но осью он станет когда нарастет работа с файловой системой и интерфейсом пользователя
[11:50] [choo] у него там дажа дизасм был!
[11:50] [choo] коннект через уарт
[11:50] [choo] и банзай
[11:50] [RHuB] mrack: воот! впихнуть - это одно дело. а вот сделать его удобным в работе это другое. и уж совсем третье дело это сделать так, чтобы _железо_для_него_можно_было_купить_. :)
[11:50] [choo] прога для коннекта - любая, у него телнет
[11:50] [RHuB] и мало того что купить, но и купить доступное по цене
[11:50] [choo] меги авр - доступны по цене
[11:50] [mrack] дыкс сделать форт каторый можно купить для железа помоему логичнее :)
[11:50] [RHuB] и максимально просто залить туда ось
[11:52] [choo] да
[11:52] [choo] именна так
[11:52] [choo] к чему и стремлюсь
[11:52] [mrack] максимально просто DOS работает практически на всем
[11:52] [choo] собстна
[11:52] [RHuB] choo: меги авр - а они "все-в-одном" ?
[11:52] [choo] ахха
[11:53] [choo] микроконтроллеры
[11:53] [choo] я 1.5 месяца юзал SwiftX/avr
[11:53] [RHuB] лана, спаяем и заставим крутиться. а как же быть чистым программерам, тем кто в железках нибумбум?
[11:53] *** mrack впихнул DSL-N в ноутбук
[11:53] [RHuB] надо на широкую аудиторию ориентироваться
[11:53] [RHuB] потому я об одноплатниках и говорю
[11:53] [mrack] одноплатник... значит на сваем старом P200 я эту ось не смогу посмотреть ?
[11:53] [RHuB] небольшой фак накидать как подцепить маленькую лцд-панельку (с тачскрином желательно)
[11:53] [choo] приходите на канал #ru_embedded на Forestnet
[11:53] [RHuB] mrack: пачиму. если одноплатнек на 386
[11:54] [RHuB] то все реально
[11:54] [choo] тама разработчики сидят
[11:54] [mrack] нее
[11:54] [choo] и абсмеивают миня с фортом - но мы ни сдаемся
[11:55] [choo] они ни панимают - а у меня железо - на кончиках пальца, как у кукловода - и это - Forth!
[11:56] [choo] b vtyt ghtn fn tnjuf
[11:56] [choo] :)
[11:56] [choo] форт рулит!
[11:56] Крылев (~WingLion@81.211.122.120) joined #forth.
[11:56] #forth: mode change '+o Крылев' by ChanServ!service@RusNet
[11:57] [Крылев] ЗдрАААвствуйте!
[11:57] [RHuB] choo: форт для железячников реально панацея
[11:57] [choo] день
[11:57] [RHuB] Крылев: драсти
[11:57] [choo] я знаю
[11:57] [choo] они не знают
[11:57] [choo] но мну похрн
[11:57] *** RHuB тут сходил в туалет и ему в голову прищла одна идея
[11:57] [RHuB] :)
[11:57] [Крылев] кто 'они'? инопланетяне?
[11:57] [choo] ембеддеры
[11:58] [choo] втюхиватели чипов во все, что движется
[11:58] *** Крылев тут же живо представил стукнувшую в голову мочу :))
[11:58] [choo] :)
[11:58] [RHuB] а если вообще собрать коммуникаторъ. гсм-модули существуют. :) взять большой и толстый контроллер где все на борту и фпиред
[11:58] [RHuB] :)))
[11:58] [RHuB] это будет ащще интересно
[11:59] [choo] да и железо должно быть модульным,
[11:59] [Крылев] аха, впирет...
[11:59] [RHuB] choo: +1
[11:59] [Крылев] денегдай!
[11:59] [RHuB] Крылев: нету
[11:59] [choo] у кождого модуля - свой словарь
[11:59] [RHuB] :)
[11:59] [RHuB] choo: +2
[11:59] [RHuB] праильна
[11:59] [RHuB] или даже у каждого типа модулей
[11:59] [choo] я знаю, денех бы
[11:59] [Крылев] А у каждого словаря - свой модуль :)
[12:00] [RHuB] Крылев: :]
[12:00] [Крылев] железная консоль, как на СМ-ках 80-го года...
[12:00] [RHuB] я вот чево думаю
[12:00] [RHuB] мож купить старый сименс и перешить его нафек :|
[12:00] [choo] давай программатор!
[12:00] [RHuB] правда надо еще аппаратные спеки нарыть
[12:00] [choo] на сименс
[12:00] [Крылев] а фек после этого продать?
[12:01] [RHuB] choo: нет
[12:01] [choo] и спйфции
[12:01] [RHuB] программатора не надо
[12:01] [RHuB] перешивается прям с компа
[12:01] [RHuB] это ж сименс
[12:01] [choo] расскажи!
[12:01] [RHuB] а вот спеки это да
[12:01] [choo] ухху
[12:01] [RHuB] в идеале надо бы долбануть дизасмом содержимое флех
[12:01] [RHuB] и поглядеть
[12:02] [choo] у них наверняка есь защищенный бут сектор
[12:02] [RHuB] кстати на siemens-club.ru/org народ как рах этим и занимается
[12:02] [choo] от записи и считывания
[12:02] [RHuB] choo: есть
[12:02] [choo] имхо
[12:02] [RHuB] но он тоже дампится
[12:04] [RHuB] и перепрошиватьеся
[12:05] [choo] здорава
[12:05] [RHuB] там есть понятие "full flash" и "test point".
[12:05] [choo] а чего за камень в сименсе?
[12:05] [RHuB] короче реально все сдампить и при проблемах восстановить
[12:05] [RHuB] choo: я уже не помню. давно интересовался. риск какой то мелкий
[12:05] [choo] проц какой? янинаю:(
[12:05] [RHuB] но
[12:05] [RHuB] он точно есть в Ida
[12:05] [RHuB] ;)
[12:05] [RHuB] народ им и дампит
[12:05] [choo] спеки нада
[12:05] [RHuB] так что вполне реально это дело разобрать и перешить туды все
[12:05] [RHuB] спеки... искать надо
[12:06] [choo] у мну с55
[12:06] [choo] если чего
[12:06] [choo] дежурно-инженерный
[12:06] [RHuB] choo: у мну тоже есть доступ к c55 и c60
[12:06] [RHuB] ищо s55. но свой s75 я никаму нидам
[12:06] [RHuB] :]
[12:06] [choo] нуда S55
[12:06] [choo] всмсле
[12:06] [RHuB] в s55 вообще тоже мона прошить...
[12:06] [RHuB] короче надо порыться на форуме сименсоидов
[12:06] [RHuB] а то было бы прикольно. вместо джавы - форт :)))
[12:06] [RHuB] мичта
[12:06] [Крылев] вместо жабы - фрог :))
[12:07] [RHuB] Ж)
[12:08] [RHuB] http://forum.siemens-club.org/viewboard.php?BoardID=37
[12:08] [RHuB] Технический шпионаж. Сименс изнутри.
[12:08] [RHuB] Копать тут!
[12:08] [RHuB] охмляяяя!!!
[12:08] [RHuB] 8-)
[12:09] [RHuB] они хотят туда линух всунуть?!?!
[12:10] [choo] [15:07] RED_DRAGON: в сл42 стоял с166
[12:10] [choo] [15:07] gxost: это сименсовский каменюка
[12:10] [choo] [15:08] gxost: 16 разрядов
[12:11] [RHuB] надо заняться мобильниками. это проще чем одноплатные компы. железо есть - останется его тока адаптировать
[12:11] [choo] [15:09] gxost: короший камень, там два уарта
[12:11] [choo] [15:10] gxost: и куча всего еще
[12:11] [RHuB] choo: ;)
[12:11] [choo] ембеддерам спсиба
[12:11] Nick change: Крылев -> WingLion
[12:12] [RHuB] если убрать из флеша жабамашину то там будет много места
[12:12] [RHuB] надо паять кабель для тела
[12:12] [RHuB] :]
[12:13] [RHuB] срочно
[12:14] *** RHuB думается, что если сделать ФортОсь под такой маленький девайс, то его потом мона будет перенести и на более большие.
[12:16] [Pretorian] Ни чего вы тут наговорили, 10 мин отсутствовал
[12:19] [WingLion] сплит торопилсо...
[12:20] [Pretorian] Я ни панимай в чем сложность оси форта на писи
[12:20] [RHuB] даташиты для S65 http://forum.siemens-club.org/viewtopic.php?TopicID=38781&page=0
[12:20] [WingLion] оси форта на писи мешаитси си на писи...
[12:20] [RHuB] Pretorian: много периферии.
[12:21] [RHuB] и как следствие колоссальный объем работы
[12:21] [RHuB] да и зачем :|
[12:21] [RHuB] разве что ради интересу
[12:21] [Pretorian] Делаем бут загрузчик, вывод на дисплей делаем через VISA ну и ввод вывод
[12:22] [WingLion] на самом деле, мешает желание заглотить слишком большую рыбу...
[12:23] [RHuB] рынок десктоп осей уже поделен на тыщу раз
[12:24] [Pretorian] Да нет ядро должно быть стандартное, тогда будет везде работать, так тока несколько низкоуровневых слов для работы с железом
[12:24] [RHuB] а вот для наладонников и мобилок этого нет
[12:24] [RHuB] там до сих пор разброд и шатания
[12:24] [Pretorian] А уж низко уровневые слова можно на каждой разновидности по своему, главное что бы одно и тоже делали
[12:24] [RHuB] Pretorian: ну вот я и говорю. начать с малого а там видно будет.
[12:24] [WingLion] 'несколько' -- 'тыщь слов'?
[12:24] [Pretorian] Получается нужно минимальное стандартное ядро, что бы везде работало
[12:24] [RHuB] просто если прикинуть что выйдет дешевле, то проще купить бу мобильник чем одноплатную машинку с схожей функциональностью.
[12:24] [WingLion] начать с hdd-ide клавы, мыши и экрана...
[12:24] [Pretorian] тысяча это и есть несколько :)
[12:25] [Pretorian] Форт система должна же расти в прогресии что не наблюдается в других осях и языках
[12:25] [RHuB] в Siemens S65 проц работает на 124мгц :) неплохой камешек
[12:25] [Pretorian] Там клава не удобная :)
[12:26] [Pretorian] нету 101 кей или минимум 40 :)
[12:26] [RHuB] Pretorian: там есть ирда
[12:26] [RHuB] ;)
[12:26] [RHuB] неболшой словарик к фортос
[12:26] [RHuB] и мона будет тексты вбивать прямо в ирда-порт с компа
[12:27] [Pretorian] Да блин, а у меня с60, у меня нет такого
[12:27] [RHuB] у тебя там ком есть.
[12:27] [RHuB] или чето вроде того
[12:28] [Pretorian] кабелюка была, я ее сам делал, незнаю, работает ли еще
[12:28] [Pretorian] а nokia 7610 не хотелось бы ломать
[12:28] [RHuB] Pretorian: хех. а мне паять надо. хотя мож на выходых прошвырнусь до магазина, да куплю. а то просто времени нет этим заниматься.
[12:29] [Pretorian] Да покупал я кабелюку на с60 не работала сволочь, пришлось делать
[12:31] [Pretorian] А на наладонник денег жалко
[12:31] [RHuB] Pretorian: угу. они дорогие
[12:31] [RHuB] дороже чем телепоны
[12:31] [Pretorian] Можно конечно купить ноут за 5000р., но тоже деньги
[12:31] [Pretorian] Да и не хочется старья нагребаться
[12:31] [RHuB] воот. а c55 у нас продают за пицот
[12:31] [Pretorian] А скока там хоть рама?
[12:32] [Pretorian] Кстати он же черно белый
[12:32] [RHuB] угу. но он гуя мона абстрагироваться.
[12:33] [RHuB] свободной памяти под java-приложения было вроде бы 380к
[12:33] [RHuB] минус жаба-машина
[12:33] [RHuB] места думаю хватит
[12:33] [RHuB] или 180к
[12:33] [RHuB] но достаточно
[12:33] [Pretorian] Нефига себе скока памяти
[12:34] [RHuB] :)
[12:34] [Pretorian] Помню в 48к толкали по полной и все влазило :)
[12:34] [RHuB] угу. ну тут жаба. памяти надо много. :)
[12:35] [Pretorian] Жабу съедим :)
[12:35] [RHuB] или она нас
[12:35] [RHuB] :]
[12:35] [Pretorian] Куда ей против програматора
[12:36] [Pretorian] Кстати, а как туда затолкать систему, я как то не интересовался ни разу
[12:36] [RHuB] для начала можно просто встроить форт в тело, и сделать пункт меню на него. это будет обычный патч, создание которых на сименсклабе подробно описано
[12:37] [RHuB] Pretorian: посмотреть надо какая область памяти не юзается, и фпихнуть
[12:37] [RHuB] для создания элемента меню и задания функциональности я на том форуме уже встречал факи
[12:37] [RHuB] затолкать так же как и прошивать. сливаем дамп, меняем, заливаем
[12:38] [Pretorian] Вобще то у там же должно быть типа маленькой оси в пзу
[12:38] [RHuB] Pretorian: угу
[12:38] [RHuB] там ось часть на жабе написана
[12:38] [RHuB] потому сименс так "небыстро" работает
[12:39] [RHuB] так что встроить форт - это тока первый этам
[12:39] [RHuB] этап
[12:39] [Pretorian] Знал бы в свое время бы его не брал :(
[12:39] [RHuB] а дальше надо потихоньку подменять родные функции своими
[12:39] [RHuB] Pretorian: а я спецально для этого и взял
[12:39] [RHuB] чтобы жабу юзать
[12:40] *** RHuB уже обдумывает идейки по сименсам
[12:42] [Pretorian] Как это подменять??? А как перехватить это
[12:42] [Pretorian] Вобще не представляю как на сименсе узнать где и что
[12:43] [RHuB] там менюшки в определенном формате хранятся. и там же кажись есть хендлеры для каждого элемента меню
[12:43] [RHuB] Pretorian: дизассемблером копать
[12:43] [RHuB] только так
[12:43] [RHuB] ИДА проставит все что сможет. выделит фунции. а дальше самому смотреть
[12:43] [RHuB] что надо а что нет
[12:46] [Pretorian] А как иду туда толкнуть, как от дизасамблировать то сименса?
[12:49] [RHuB] снимаем дамп флеша. файлик скармливаем Иде, предварительно установив нужный тип процессора.
[12:50] [RHuB] смотрим, правим листинг. меняем флеш аналогично. заливаем флеш
[12:50] [choo] ИДА - это IDE ?
[12:50] [Pretorian] Я понимаю что снисаем, но как?
[12:50] [RHuB] ИДА (IDA - Interactive Disassembler)
[12:50] [Pretorian] неуспел :)
[12:51] [RHuB] Pretorian: софт есть
[12:51] [RHuB] который снимает фуллфлеш
[12:51] [RHuB] по кабелю
[12:51] [RHuB] на комп
[12:51] [Pretorian] Вот теперь понятно, раз софт есть :)
[12:51] [RHuB] :) эта часть то как раз самая простая
[12:51] [RHuB] а вот копание в асме - это будет посложнее
[12:51] [RHuB] но тоже реально
[12:52] [choo] скока там кб?
[12:52] [choo] кода?
[12:52] [RHuB] я с удовольствием бы влепил себе в Siemens S75 форт :) с системой T9 :)
[12:52] exsample (~spf@88.191.51.214) joined #forth.
[12:52] [RHuB] choo: зависит от тела. там лвинуюб долю занимает JavaVM и ресурсы
[12:53] [RHuB] точные цифры мну не известны
[12:53] [exsample] [Сегодня 08:38 GMT] KoPa -- ForthTranslators
[12:53] [exsample] http://wiki.forth.org.ru/ForthTranslators
[12:53] [RHuB] но думаю от метра
[12:53] [RHuB] и выше
[12:53] [choo] я макс 8 кб реинжинирил - запарился
[12:54] [choo] ни риально весь код вскрыть
[12:54] [RHuB] choo: знаю. :) я не так давно как раз ломал как то один софт под вынь размером в 3 метра. паламал :)
[12:54] [RHuB] весь не надо
[12:54] [RHuB] для начала просто добавить форт к системе
[12:55] [RHuB] а там видно будет.
[12:55] [choo] ахха и приписать менюшку чтоб запускала форт
[12:55] [RHuB] choo: я об это и говорю
[12:55] [RHuB] будет патч такой
[12:55] [choo] и тд итп -тотже гимор
[12:55] [RHuB] а дальше уже на етом форте писать дублирующий основную функциональность код
[12:56] [RHuB] choo: нам надо ОС или нет? :)
[12:56] [choo] нужны спцфции и писать с нуля
[12:56] [choo] на асме - вм
[12:56] [choo] а патом уже шитый код уже добавлять
[12:56] [RHuB] стока спеков мы не найдем. то что можно написать с нуля, мона написать. остальное - смотреть как сделано в оригинале и писать аналогию.
[12:57] [choo] логично
[12:57] [RHuB] у народа с форума есть спеки но они 100% не покрывают задачи
[12:57] [choo] но вм - писать на асме!
[12:57] [RHuB] типа так.
[12:57] [RHuB] ну всяко :) спеки асма то есть
[12:58] [choo] мдя, я б за год за зп пажалуй бы взялся
[12:58] [mrack] так
[12:58] [RHuB] да хоспадя! мне бы просто форт заиметь в телепоне, который может достукиваться к железу - уже кайф!
[12:58] [mrack] кто мне тут на днях DSL линукс пиарил
[12:58] [RHuB] а ось ето патом
[12:58] [RHuB] mrack: :o)
[12:58] [RHuB] а чо там не так? :)
[12:58] [mrack] я второй день нимагу раскладку рускую включить :)
[12:58] [mrack] пререключить
[12:59] [RHuB] :)
[12:59] [Pretorian] Шрифты стоят?
[12:59] [RHuB] што говорят мануалы?
[12:59] [mrack] манов в DSL нету :)
[13:00] [Pretorian] Почитай доку по rat hat подойдет руссификация
[13:00] [choo] arm926ejs -семен S75
[13:00] [choo] deathsoft: 106Мгц вроде
[13:00] [RHuB] для s75 есть отдельный сайт вообще http://s75.siemens-club.org/
[13:01] [RHuB] choo: хз
[13:01] [RHuB] пишут что 124
[13:01] [choo] [16:00] deathsoft: вот тут все описано http://forum.siemens-club.org/viewboard.php?BoardID=37
[13:01] [choo] [15:58] deathsoft: но гоница до 166
[13:01] [RHuB] тоже ничо так
[13:04] [RHuB] http://forum.siemens-club.org/viewtopic.php?TopicID=23565
[13:04] [RHuB] подготовка к анализу флеша телефона
[13:06] [RHuB] все описано
[13:07] [RHuB] Pretorian: погляди
[13:07] [Pretorian] У меня что то прокси блокирует эту страницу :(
[13:07] [Pretorian] Ага весь сайт блокирует
[13:07] [Pretorian] Хм, похоже директор приказал сайт внести в черный список
[13:07] [choo] мдя,любопытно,жаль некгда
[13:07] [RHuB] неа. вряд ли. у меня тоже не грузится
[13:07] [choo] патом,все патом
[13:07] [RHuB] глюки на линии
[13:07] [RHuB] угу, патом
[13:07] [RHuB] на досуге. щас дела
[13:08] [choo] ссылки в логах остануться?
[13:08] [choo] и харашо
[13:09] [Pretorian] сименс клуб и так запомнится
[13:22] [exsample] [Только что] in4 -- Программирование :: RE: Новые диалекты Форта. ColorForth и др.
[13:22] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6580#6580
[13:28] [mrack] кароче тупа нет локализации руской в дистрибутиве
[13:33] [exsample] [Только что] in4 -- Вопросы по форуму :: RE: Предложения по удобной работе с форумом
[13:33] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6581#6581
[13:36] ктулх (~Miranda@91.151.36.149) joined #forth.
[13:45] mrack (~Miranda@91.151.34.188) left irc: Ping timeout
[14:08] mrack (~Miranda@91.151.36.149) joined #forth.
[14:14] ктулх (~Miranda@91.151.36.149) left irc: Ping timeout
[14:17] [exsample] [Только что] WingLion -- Вопросы по форуму :: RE: Предложения по удобной работе с форумом
[14:17] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6582#6582
[14:36] mrack (~Miranda@91.151.36.149) left irc: "Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org"
[14:54] choo (Miranda@194.126.169.55) left #forth.
[15:03] RHuB (~RHuB@gw.tis.tomsk.ru) left irc: ""
[15:05] Pretorian (~pi@195.162.52.34) left irc: "Русифицированный mIRC 6.03 от NeoRa GrouP ( www.NeoRa.ru )"
[15:23] [exsample] [Только что] chess -- Программирование :: RE: Новые диалекты Форта. ColorForth и др.
[15:23] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6583#6583
[15:54] profit1984 (~azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) joined #forth.
[16:09] ygrek (~user@tor-exit-node-for.all.de) joined #forth.
[16:57] [exsample] [Только что] Mihail -- Forth OS :: RE: ForthOS. Для чего оно надо?
[16:57] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6584#6584
[17:12] true-grue (~xyyyyzy@89-178-149-150.broadband.corbina.ru) joined #forth.
[17:12] [true-grue] Приветствую всех
[17:13] Kamikaze13 (^5b7c8f41@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[17:17] [exsample] [Только что] Anonymous -- Forth OS :: RE: ForthOS. Для чего оно надо?
[17:17] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6586#6586
[17:17] [exsample] [Только что] diver -- Железо :: RE: Применение Форта для AVR, MSP, PIC
[17:17] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6585#6585
[17:19] Kamikaze13 (^5b7c8f41@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[17:25] [profit1984] Мда. Воннегут.
[17:26] [true-grue] Вспомнилось мне, как в конце 90х, в Фидо, в том числе и в SU.FORTH, появилось письмо от автора языка Lux. Автор языка считал свое детище похожим на Форт, но, разумеется, гораздо более совершенным ЯП. Манера изложения автора, да и сам этот неплепый Lux меня в то время совершенно изумили. Вот, наслаждайтесь и вы: http://www.vpancov.narod.ru/luxletru.htm
[17:26] [true-grue] Слышал сегодня о Воннегуте. Я читал его мало, но "Сирены Титана" очень запомнились.
[17:27] [profit1984] А, мои глаза!.. Мои глаза!..
[17:28] [true-grue] Мне даже захотелось показать Lux нашему chess'у :)
[17:30] [profit1984] Opera+View-Styles-Accessiblity layout -- экономия на окулистах
[17:30] [true-grue] О! Отличная штука, спасибо :)
[17:30] [profit1984] Не понял?.. Ни единой строчки кода?..
[17:30] [profit1984] Пресс-релиз какой-то..
[17:30] [profit1984] Прошу копировать в Ваш файл!
[17:30] [profit1984] Для Вас и Ваших друзей!
[17:30] [profit1984] Хе-хе..
[17:31] [true-grue] Все есть! ;) http://www.vpancov.narod.ru/russian.htm
[17:33] profit1984 (~azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) left irc: Connection reset by peer
[17:36] profit1984 (^azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) joined #forth.
[17:36] [profit1984] Не только мои глаза. Но даже Оперу ломает от такого дизигна.
[17:36] [profit1984] Цвета ещё все разные..
[17:37] [profit1984] Одно ядовитей другого.
[17:38] *** profit1984 смотрим примеры кода.
[17:39] [true-grue] http://www.vpancov.narod.ru/seminar.htm А вот здесь автор с горечью пишет о том, как на ВМиК МГУ не оценили достоинств Lux'а :)
[17:39] [profit1984] Мда.. Классический случай, коллега.
[17:39] [profit1984] Чукча -- писатель, в запущенной форме. Вы согласны?..
[17:43] [true-grue] Ну конечно! :) Может и грешно смеяться над подобными "кулибиными", но я просто не мог удержаться :) В любом случае, его пример поучителен :)
[17:43] [profit1984] Ого.. "1. В.М.Паньков. Системный автокод для ЭВМ М-222. Обнинск Препринт ФЭИ 1975 год."
[17:44] [profit1984] Моим родителям тогда по 10 лет было.. Про меня самого вообще молчу.
[17:44] [true-grue] http://www.vpancov.narod.ru/educate.htm !!!
[17:44] [profit1984] Мда.
[17:45] [true-grue] http://www.vpancov.narod.ru/sponsorr.htm :)))))
[17:46] [profit1984] Не корысти ради, а поднятия образования для..
[17:47] profit1984 (^azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) left irc: Connection reset by peer
[17:47] profit1984 (~azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) joined #forth.
[17:50] [profit1984] Zschopau, Germany
[17:50] [profit1984] Город такой.
[17:54] VoidVolker (~VoidVolke@127.gprs-nat.mtsnet.ru) joined #forth.
[18:02] [exsample] [Только что] Mihail -- Forth OS :: RE: ForthOS. Для чего оно надо?
[18:02] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6587#6587
[18:16] [ygrek] такие дела
[18:16] Kamikaze13 (^5b7c8f41@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[18:16] [ygrek] всем привет
[18:16] [profit1984] Да, такие дела.
[18:26] [VoidVolker] приветик всем
[18:27] [exsample] Еж птица гордая - пока не пнешь - не полетит! [Крылев]
[18:30] mak4444 (^d5aa4836@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[18:59] [exsample] Блин... Прихожу с кухни... А тараканы на компе дуум гоняют! [Крылев]
[19:00] [ygrek] xmpp://forth@conference.jabber.ru
[19:00] [profit1984] О! А зачем?..
[19:00] [ygrek] наткнулся
[19:00] [ygrek] было
[19:01] [profit1984] Так и было!.. Это не я.
[19:02] [ygrek] угу
[19:02] [ygrek] :)
[19:02] [ygrek] я бы в kiev.ua создал ;)
[19:03] [profit1984] Своя хата ближе к телу?..
[19:03] [ygrek] хотя это вообще маргинально - forth + xmpp + ru
[19:03] [ygrek] пересечение множеств
[19:03] [profit1984] Ага.
[19:03] [profit1984] Длиннющий хвост.
[19:17] [exsample] [Только что] Хищник -- И это все о нем :: RE: Форт = нанотехнология в программировании
[19:17] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6588#6588
[19:40] ДрaKoшка (~WingLion@81.211.122.120) joined #forth.
[19:40] WingLion (~WingLion@81.211.122.120) left irc: Connection reset by peer
[19:41] Kamikaze13 (^5b7c8f41@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[19:42] [VoidVolker] J
[19:42] [exsample] Сколько ни голосуй, эта дурацкая маршрутка с номером 03 никогда не остановится! [Крылев]
[19:43] [exsample] Дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих. Получается, что умные учатся у дураков [profit1984]
[19:45] RHuB (~RHuB@83.149.49.217) joined #forth.
[19:46] Kamikaze13 (^5b7caac8@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[19:49] Nick change: RHuB -> Чупакабр
[19:52] mak4444 (^d5aa4836@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[20:00] [exsample] "Спасибо" не булькает, не звенит, не шуршит и от него не кончают. [profit1984]
[20:00] Your_Nick (^52c76048@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[20:00] Nick change: Your_Nick -> Xишник
[20:00] Nick change: Xишник -> Xищник
[20:00] [Чупакабр]
[20:01] [exsample] У нас КРУТОЙ супермаркет! У нас даже крысы с корзинками бегают! [Крылев]
[20:01] [Чупакабр] :]
[20:02] [exsample] [Только что] Хищник -- Forth OS :: RE: ForthOS. Для чего оно надо?
[20:02] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6589#6589
[20:07] [Xищник] ры
[20:10] [Чупакабр] Xищник: лучче немного задачность, чем многозадачность? :)
[20:13] [exsample] [Сегодня 16:09 GMT] chess -- И это все о нем :: RE: Форт = нанотехнология в программировании
[20:13] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6590#6590
[20:20] VoidVolker (~VoidVolke@127.gprs-nat.mtsnet.ru) left irc: Ping timeout
[20:21] Kamikaze13 (^5b7caac8@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (Ping timeout)"
[20:25] Чупакабр (~RHuB@83.149.49.217) left irc: ""
[20:44] [exsample] "Это канал Фентези? - ДА! - Расскажите про классы в C++!" (с)... [ЗверюгА]
[20:44] [exsample] Свет разгоняет тьму, но он бессилен против вони. [fireko]
[20:44] [exsample] Если друзья зовут тебя хакером, знай - ламер ты, ибо у хакера нет иных друзей, кроме компьютера... [{\]
[20:44] [exsample] типизация -- зло [profit1984]
[20:44] [exsample] "Объяснял-объяснял теорию этому идиоту - САМ ПОНЯЛ - а он ни в какую... " [Крылев]
[20:44] [exsample] in soviet russia, documentation reads you -- Quartus [ygrek]
[20:45] [exsample] А ну ка, товарищи студенты, расскажите, что находится между ядром атома и электронными оболочками?... А-а! Не знаете! А любой военный вам объяснит, что там не просто пустота!... Там... ВОЗДУХ! [Крылев]
[20:46] *** ДрaKoшка рассказывает Хищнику, что начал раздавать Xilinx-овский DVD через интернет :)
[20:46] Nick change: ДрaKoшка -> WingLion
[20:46] #forth: mode change '+o WingLion' by ChanServ!service@RusNet
[20:47] [profit1984] Для того чтобы понять шутку про советскую документацию пришлось спецально лезть в википедию. А оказывается я её уже знаю.
[20:47] [WingLion] а шо за шутка?
[20:48] [exsample] in soviet russia, documentation reads you -- Quartus [ygrek]
[20:48] *** Xищник интересуется, как это :)
[20:49] [WingLion] через P2P-сеть :) bitTorrent
[20:49] [Xищник] :)
[20:49] [Xищник] российское представительство об этом не знает :))))
[20:49] [Xищник] формально низзя. ибо надо, чтобы Xilinx знал, кто у него скачивает. но это проблемы клерков :)
[20:50] [Xищник] а вообще - чем больше, тем лучше :)))
[20:50] [WingLion] a они на этих ДВД деньгу делают?
[20:51] [WingLion] В данный момент выложен только анонс, а пока еще никто не начал качать :)
[21:06] mOleg (^52cf52bc@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[21:06] [mOleg] Тррям!
[21:07] [profit1984] Трям-тарарам!..
[21:08] [profit1984] Трам-там-там..
[21:09] [mOleg] как ОНО?
[21:10] [profit1984] Всё пучком. Цветёт и пахнет.
[21:10] [mOleg] в блоге есть что нибудь новое?
[21:12] [exsample] [Только что] mOleg -- Программирование :: RE: на сей раз работа с различными переменными
[21:12] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6591#6591
[21:14] [Xищник] на DVD - нет. диски бесплатны
[21:14] [Xищник] хотя на самом деле официально можно скачивать только у Xilinx, но это гиг с лишним
[21:16] [WingLion] а неофициально?
[21:17] [Xищник] а неофициально - не знаю :)))
[21:17] [exsample] [Только что] Хищник -- И это все о нем :: RE: Форт = нанотехнология в программировании
[21:17] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6592#6592
[21:17] *** ygrek собиравется нарушить правило блога насчёт запрета cvs кода... :)
[21:19] [mOleg] то есть? что за запрет?
[21:21] [ygrek] ну не то чтобы запрет а мною же вписанная рекомендация
[21:23] [mOleg] кстати насчет использования внешних либ в примерах - особенно маленьких
[21:23] [mOleg] так вот - я против 8)
[21:26] [ygrek] поздравляю
[21:26] [mOleg] 8)
[21:26] [profit1984] Я "против" -- против.
[21:26] [profit1984] Ибо бред.
[21:26] Nick change: ygrek -> ygrek_жутко_злой
[21:27] [profit1984] Кстати..
[21:27] [mOleg] да нет, не бред - отсылать к другим либам при решении простых задач по-моему нехорошо
[21:27] Kamikaze13 (^5b7c88f8@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[21:27] [exsample] [Только что] mOleg -- Вопросы по форуму :: RE: Предложения по удобной работе с форумом
[21:27] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6593#6593
[21:27] [profit1984] А ведь в INCLUDED можно же сделать допустим докачку нужных вещей..
[21:28] [mOleg] Ж8-О ужас
[21:28] [profit1984] Именно при простых задач (а строго говоря воообще - любых) надо использовать другие библиотеки.
[21:29] [profit1984] И подход "всё-в-одном" иначе чем как "самодрочем" назвать не могу.
[21:29] [ygrek_жутко_злой] mOleg, ну понятно что на некотором этапе обучения
[21:29] [ygrek_жутко_злой] но нельзя так абсолютно заявлять - я против использования либ в примерах
[21:29] [profit1984] Вот например "простой пример" на форуме..
[21:30] [mOleg] если нельзя обойтись без внешних либ - то я не против
[21:30] [profit1984] Ведь большая часть кода была у людей совершенно сервисная..
[21:30] [mOleg] но я за то, чтобы не привлекать лишние сущности
[21:30] [ygrek_жутко_злой] показывать надо чтобы хотя бы избегать постоянных велосипедов
[21:30] [profit1984] И они на _это_ тратили _часы_ ?..
[21:31] [mOleg] я же сказал простых, типа последнего примера на форуме
[21:31] [profit1984] Если им своё в хлам, то почему я должен тратить повторять за ними и отрывать куски от моей недешёвой жизни на ерунду?..
[21:31] [profit1984] * им своё время в хлам
[21:32] [profit1984] Я сделая всё на высоком уровне и переложу сервисно-велосипедные вещи на готовые, наработанные библиотеки.
[21:32] [mOleg] ладно, проехали
[21:32] Nick change: ygrek_жутко_злой -> ygrek
[21:32] [profit1984] Ибо я не мазохист (в стремлении экономить своё время) и не садист (в стремлении показать людям как можно писать на форте быстро и просто).
[21:33] [profit1984] У меня кстати тоже было пример.. В пол-килобайтика, на автоматах..
[21:33] [Xищник] единственный вопрос - какие либы считать распространенными?
[21:33] [profit1984] С анализом командной строки.. И т.д. и т.п.
[21:34] [ygrek] те которые включены в дистр я думаю смело можно :)
[21:35] [mOleg] не думаю
[21:35] [profit1984] Есть лишние сущности и есть лишние сущности.
[21:35] [mOleg] то есть то, что в папке lib - да
[21:35] [profit1984] Есть наконец просто лень и инерция мышления.
[21:35] [mOleg] а то, что в devel - нет
[21:36] [profit1984] Вот был человек сто баобаб, так он и будет баобабить..
[21:36] [profit1984] Явно описывая доступ к файлам, вручную заводя буфера (?!..).
[21:36] [profit1984] * сто лет баобоб
[21:37] [profit1984] И я несколько перефразирую: надо отличать инерцию мышления от стремления избежать "лишних" сущностей.
[21:39] [profit1984] Также многие не понимают самого понятия "сервисная функция".. И вообще понятия "удобство", "масштабируемость" (это -- в особенности)..
[21:40] [profit1984] И изгаляются на ровном месте..
[21:40] [profit1984] ygrek передал /me жуткую_злость
[21:40] [profit1984] Похоже на то.
[21:40] [ygrek] самое противное что потом этот код видят много людей и складывается соответствующее мнение. типа а на форте можно окошки рисовать?
[21:40] [profit1984] ИМЕННО!..
[21:41] [ygrek] какие нафиг окошки - вы сначала регистры вручную проинициализируйте
[21:41] [mOleg] Гм
[21:41] [ygrek] а лучше сначала свой форт напишите - который лучше всех будет
[21:42] [profit1984] ИМЕННО!..
[21:42] [ygrek] :-|
[21:42] [exsample] [Только что] mOleg -- Forth OS :: RE: ForthOS. Для чего оно надо?
[21:42] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6594#6594
[21:43] [Xищник] вопрос с окошками как бы резонен
[21:43] [profit1984] Вот эта фигня, ерунда всё это -- концепции, шманцепции.. Словари, шмовари..
[21:43] [profit1984] Цвета, шмета..
[21:43] [ygrek] Xищник, elaborate
[21:44] *** ygrek как раз коммитит GLWindow к wfl :)
[21:44] [profit1984] Это то на чём надо писать.. А не ЧТО надо писать..
[21:44] [profit1984] И вообще надо ПИСАТЬ, в конце-концов..
[21:44] [profit1984] А не гордо на форуме о крутости своей заявлять.
[21:44] [profit1984] Вот сяду на пару часиков и Винду напишу..
[21:44] [profit1984] Держите меня четверо!..
[21:45] [profit1984] Типа такие высказавания тоже бесят.
[21:45] [Xищник] шпокойствие, только шпокойствие... :)
[21:45] [ygrek] ну всё всё - спокойно.
[21:45] *** profit1984 кушает таблэтки..
[21:45] [ygrek] сейчас форум удалим, виндописателей поймаем и заставим предьявить
[21:45] [mOleg] какие все сегодня заведенные
[21:45] [Xищник] хорошо,что не наоборот :))))
[21:46] [ygrek] провокатора забаним!
[21:46] *** Xищник поздравляет всех с Днем Космонавтики!
[21:46] [ygrek] :)
[21:46] [profit1984] In soviet Russian pills eats you !..
[21:46] [mOleg] во! действительн!
[21:46] [profit1984] * russia
[21:46] [ygrek] * eat
[21:46] [profit1984] Он сказал поехали!..
[21:46] [mOleg] Всех с днем космонавтики! Ура!
[21:47] [Xищник] кстати, в dll никто свежий spf не паковал? чтобы можно было делать evaluate?
[21:47] [Xищник] старый я видел
[21:47] [ygrek] кстати - видели - googlespace что-то такое
[21:47] *** profit1984 сегодня более-менее сделал упаковщик в MHT на JS..
[21:47] [ygrek] типа open source код для космоса
[21:47] [profit1984] Теперь надо вернуться к распоквщику на SPF
[21:47] [ygrek] http://www.cosmoscode.org/
[21:48] [ygrek] правда там пусто пока
[21:48] [ygrek] но обещаются
[21:48] [ygrek] так что виндописатлеям - прямая дорога :)
[21:48] [profit1984] Cosmos ?.. Из СССР что ли?..
[21:48] [ygrek] в космос. на спутнике. с фортом
[21:48] [ygrek] не. NASA навроде
[21:48] [profit1984] Просто у НИХ вроде бы space
[21:48] [ygrek] Xищник, насколько старый
[21:49] [ygrek] ?
[21:49] [ygrek] ~pinka/tools вроде работает
[21:49] [ygrek] сейчас проверю
[21:49] white_Rabbit (^c30ad405@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[21:49] [white_Rabbit] Всем здрасти. :)
[21:49] [profit1984] Надо как тоже как опять буду что-то делать на C++ посмотреть с SPF-DLL
[21:50] [ygrek] Xищник, работает
[21:50] [ygrek] ~ygrek/prog/farplugin
[21:50] [ygrek] скомпилялся, запустился
[21:50] [ygrek] да, и что там за резон с окошками?
[21:50] [Xищник] тут идея разделить форты на dll=движок и shell
[21:50] [white_Rabbit] О чем это вы тут?
[21:50] [profit1984] Так там же экспортные функции не те..
[21:51] [ygrek] white_Rabbit провокатор
[21:51] [Xищник] да о dll :)
[21:51] [profit1984] Нужно же evaluate ..
[21:51] [ygrek] какая разница
[21:51] *** profit1984 кстати переделывал это дело на TC
[21:51] [white_Rabbit] ygrek чуть что сразу white_Rabbit. :)
[21:51] [Xищник] а с окошками вполне резонный вопрос. зачем вставать в позицию белой вороны? причем специально
[21:51] [profit1984] Всего-то надо было: добавить одну экспортную функцию -- а сколько гемора..
[21:52] [Xищник] ну да,evaluate вполне спасает
[21:52] [mOleg] что за позиция белой вороны?
[21:52] [Xищник] и хоть к дельфи, хоть к OpenGL
[21:53] [Xищник] а вот когда фортерам указывают на недостаток, а они начинают говорить, что это фича :)
[21:53] [profit1984] ygrek именно это и сказал.
[21:54] *** white_Rabbit 'у больше нравится подключение класса типа TForth к проекту.
[21:54] [profit1984] Чел-штудент читает-читает умствования относительно концептуального и идеологического превосходства форта и спрашивает: "а как сделать окошко с двумя кнопками?.."
[21:54] [profit1984] А ему говорят: "ты ламьё, сначала по регистрам научись байты слать.."
[21:55] [profit1984] Чел-штудент намёк понимает правильно, и никогда к форту близко больше не подходит.
[21:55] [ygrek] white_Rabbit, я именно это имел ввиду когда говорил про провокатора ;)
[21:55] [ygrek] profit1984, ещё одна таблетка
[21:55] *** profit1984 кушает
[21:55] [profit1984] Всё таки одной таблэтки оказалось недостаточно..
[21:58] [profit1984] А говорить что форт не для всех (не каждый дорос) -- отмаза для underdog'ов
[21:58] *** white_Rabbit протягивает progit1984 еще одну
[21:58] [white_Rabbit] Тьфу: g=f.
[21:58] [profit1984] Какого цвета?.. Синяя/красная?..
[21:59] [profit1984] Синюю я буду.
[22:00] *** white_Rabbit дает стакан воды.
[22:00] [profit1984] Такие дела..
[22:06] *** Xищник предлагает profit-у следовать за белым кроликом :)))))
[22:07] [mOleg] кто нибудь может дать ссылочку на материал посвященный истории возниктовения операционных систем и их классификации
[22:07] [mOleg] а то я гуглю что-то безрезультатно
[22:07] [profit1984] wikipedia os ?
[22:08] [ygrek] w os
[22:08] [ygrek] :)
[22:08] [ygrek] opera search engines это кул
[22:08] [profit1984] ygrek, не у всех правильные браузера..
[22:11] [true-grue] Всем доброго вечера! Интересно, а ForthOS планируется сделать POSIX-совместимой? :)
[22:11] white_Rabbit (^c30ad405@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[22:12] white_Rabbit (^c30ad405@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[22:12] *** Xищник с интересом следит за фантазиями на тему форт-ос :)
[22:13] [ygrek] ещё один
[22:13] [ygrek] profit1984, сколько таблеток осталось?
[22:13] [mOleg] а я как раз дико раздражаюсь
[22:13] *** profit1984 уже не может посчитать точно таблетки.. Пачку всё время глюки отбирают..
[22:13] [mOleg] ибо кроме разговоров ничего хорошего я не вижу
[22:13] [mOleg] дайте и мне таблетку!
[22:14] [Xищник] и не будет :)))
[22:14] [mOleg] а вот хотелось бы
[22:14] [true-grue] mOleg, А зачем? :)
[22:14] [profit1984] Угу. Действительно, нафик?..
[22:16] Nick change: ygrek -> ygrek_filtering_flame
[22:16] [profit1984] Кроме понтозакидательства ничего не видно мне..
[22:16] [true-grue] profit1984, Ну почему? В качестве студенческой поделки -- вполне! Или -- если девать некуда ближайшие 3-5 лет :) Главное -- удовольствие от процесса!
[22:17] [ygrek_filtering_flame] ну дык ссылки на кучу фортос проектов есть - пишем код - шлём патчи. в чём трабла-то - если хочется.
[22:17] [mOleg] не видел я ни одной серьезной ссылки на эти самые форт-ос
[22:17] [Xищник] для обучения - действительно вполне подходит
[22:17] [mOleg] а вот вопрос действительно интересный
[22:17] [profit1984] mOleg плохо смотрим.
[22:18] [mOleg] нет, не плохо
[22:18] [profit1984] colorForth, Enth, и т.д. и т.п.
[22:18] [mOleg] color - это не ос
[22:18] [mOleg] как и все остальное
[22:18] [mOleg] нет ни идеалогии ни теоретических проработок
[22:18] [true-grue] mOleg, Ого! А обосновать? ;)
[22:18] [profit1984] Правда Sean Pringle прекратил уже над Enth/FLux работать..
[22:19] [profit1984] Надо же какие интересные вещи мне говорят про coloForth..
[22:19] [true-grue] mOlege, "идеалогии" может быть и нет, а вот идеология вполне себе имеется :)
[22:19] [profit1984] Сколько лет изучал/работал а вот это "узнаю" впервые.
[22:19] [true-grue] mOleg, прошу прощения, что ник испортил :)
[22:19] [mOleg] а цветофорт мне не нравится вообще
[22:21] [profit1984] Так это не ромашка, чтобы нравится.
[22:21] [mOleg] это цветик-семицветик 8)
[22:21] [mOleg] дайте мне определение, что такое ОС!
[22:21] [profit1984] И сдвинешь землю?..
[22:21] [ygrek_filtering_flame] coldforth?
[22:21] [profit1984] SOL есть такая разработка.
[22:21] [WingLion] 'винда' с одной форточкой и двумя шпингалетами :))
[22:22] [profit1984] Их _куча_. ФортОСей..
[22:22] [white_Rabbit] profit1984, и разобьет его в пух и прах. :)
[22:22] [mOleg] только ни одной серьезной
[22:22] [ygrek_filtering_flame] правда не posix совместимые :)
[22:22] [ygrek_filtering_flame] mOleg, а почему
[22:22] [ygrek_filtering_flame] а потому что каждый начинает писать заново
[22:22] [true-grue] Форт изначально и был операционной системой, это его родное состояние :)
[22:22] [profit1984] Серьёзной не надо путать с "мне угождающей"..
[22:22] Nick change: ygrek_filtering_flame -> ygrek_producing_flame
[22:23] [exsample] [Только что] chess -- И это все о нем :: RE: Форт = нанотехнология в программировании
[22:23] [profit1984] Мур вон продаёт свои ОСи. Десятками.
[22:23] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6595#6595
[22:23] [mOleg] форт НИКОГДА НЕ БЫЛ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ
[22:23] [ygrek_producing_flame] потмоу что каждый напишет лучше чем есть.
[22:23] [profit1984] Как много нового узнаёшь.. Надо же.
[22:23] [white_Rabbit] Каждый пишет под себя.
[22:23] [white_Rabbit] Где-то лучше, где-то хуже.
[22:24] [profit1984] Становится всё страньше и страньше..
[22:24] [ygrek_producing_flame] я ж не говорил про "готовую форт-ос"
[22:24] [ygrek_producing_flame] я говорил про пистаь код и присылать патчи
[22:24] [ygrek_producing_flame] собственно это то о чём идёт разговор на форуме - про писать код - не так ли?
[22:24] [profit1984] Зря я пошёл за белым кроликом.
[22:24] [true-grue] mOleg, А обосновать?
[22:24] [white_Rabbit] Why?
[22:24] [mOleg] что обосновать?
[22:24] [white_Rabbit] Я не при чем. :)
[22:26] [true-grue] mOleg, Вы ХОТЯ БЫ читали документ The Evolution of Forth, предназначенный для HOPL конференции? :)
[22:26] [mOleg] нет, не читал
[22:26] Nick change: ygrek_producing_flame -> ygrek
[22:26] [white_Rabbit] Ссылочку в студию.
[22:26] [mOleg] давай ссылку
[22:26] [ygrek] true-grue, ссылку похрумать
[22:26] [white_Rabbit] Единогласно.
[22:26] [ygrek] :)
[22:26] [ygrek] что такое HOPL
[22:26] [true-grue] Да хоть здесь читайте: http://www.forth.com/resources/evolution/index.html
[22:27] [true-grue] ygrek, история ЯП
[22:27] [ygrek] фу буржуи некошерно
[22:27] [exsample] [Только что] WingLion -- Forth OS :: RE: ForthOS. Для чего оно надо?
[22:27] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6598#6598
[22:27] [exsample] [Только что] WingLion -- Вопросы по форуму :: RE: Предложения по удобной работе с форумом
[22:27] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6597#6597
[22:27] [exsample] [Сегодня 18:24 GMT] chess -- Программирование :: RE: на сей раз работа с различными переменными
[22:27] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6596#6596
[22:28] [true-grue] ygrek, А Форт -- буржуйский язык, чего уж тут... :) Документ же очень подробно освещает историю Форта, написан Муром и E. Rather ...
[22:28] [ygrek] ой. /me узрел авторов и берёт свои слова назад
[22:29] [mOleg] когда-то читал
[22:29] [mOleg] причем тут ОС
[22:29] [profit1984] Не, ну кто очень хочет может и с Муром поспорить что есть форт..
[22:31] [ygrek] да наверняка у Мура прабабушка из Одессы
[22:31] [Xищник] что такое форт, придумал Мур. но очень многие вещи и понятия могут лучше знать и другие люди
[22:31] [true-grue] mOleg, Это не из серии "смотрю в книгу, вижу -- ... "? :)
[22:31] [mOleg] для начала, что таокое ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА?
[22:31] [profit1984] Хотя-хотя.. Лему потом тоже долго-долго рассказывали чего ещё он для себя совершенно неожиданного вложил в "Солярис"..
[22:31] [Xищник] 1) когда произведение раскручивает людей на мысли, это признак гениальности. по меньшей мере, таланта
[22:31] [true-grue] mOleg, http://en.wikipedia.org/wiki/Operating_system
[22:31] Kamikaze13 (^5b7c88f8@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[22:32] [Xищник] 2) нельзя придумать один язык. всегда будет что-то сопутствующее
[22:32] [Xищник] горе-изобретателей, кстати, куча. придумают, а потом объясняют всем, как оно надо
[22:32] [exsample] [Только что] mOleg -- Программирование :: RE: на сей раз работа с различными переменными
[22:32] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6599#6599
[22:32] [Xищник] стек был и до Мура
[22:32] [mOleg] если по википедии форт к осям имеет опосредованное отношение
[22:33] [white_Rabbit] Хищник 1), говорят, что в фильме "Матрица" каждый видит свои идеи. :)
[22:34] *** profit1984 не имеет желания даже читать раздуваемый схоластический спор про кол-во ангелов на острие иглы..
[22:34] [true-grue] mOleg, Чем polyForth в качестве OS не подходит под определение? :)
[22:34] profit1984 (azekeprof@88.204.193.148.metro.online.kz) left #forth.
[22:36] [mOleg] а что хорошего есть в PolyForth ?
[22:37] [Xищник] с ОС есть та тонкость, что сейчас в дискуссии смешаны понятия движка ОС и набора утилит поддержки оборудования
[22:38] [Xищник] движок сделан в самом интерпретаторе, так что с этой точки зрения - ОС
[22:38] [Xищник] интерпретатор может запустить что угодно - так что опять-таки функции шелла встроены
[22:38] [mOleg] нет, того, что есть в движке недостаточно, для ОС
[22:39] [Xищник] разумеется, недостаточно
[22:39] [true-grue] mOleg, А разве тот факт, что polyForth работал в качестве полноценной OS, мало значит? :) polyForth -- просто пример более-менее традиционной Forth OS
[22:39] [Xищник] но вот когда начинаются разговоры "а давайте ВСЕ выкинем", сразу вопросы. и много
[22:39] [Xищник] менять функциональность файловой системы? сети? а есть резоны?
[22:39] [Xищник] а если все остается на месте, то переписывание на Форте есть просто хобби
[22:40] *** white_Rabbit думает, что сначала неплохо бы определится с тем, что мы хотим от операционной системы. Потом уже начать реализовывать её именно под те задачи, которые нам нужны.
[22:40] [true-grue] Хищник, Японская RTOS TRON в плеере или синтезаторе -- это не достаточно для OS? :)
[22:40] [white_Rabbit] Вот кому для чего нужна ФортОС?
[22:41] *** Xищник может перечислить десяток ОС для FPGA-процессоров
[22:41] [mOleg] вобщем я считаю разговор беспредметным на дальнейшие провокации не ведусь
[22:42] *** true-grue с сожалением смотрит на mOleg :)
[22:42] [Xищник] а где провокация?
[22:43] [mOleg] OpenBoot - ближе всего к ядру ОС
[22:44] [white_Rabbit] Хищник, верю. :)
[22:46] [Xищник] "работа такая" с Волк из жил-был пес
[22:46] [mOleg] кстати, есть хоть одна нормальная форт-библиотека для работы с динамической памятью
[22:47] [exsample] [Только что] chess -- Forth OS :: RE: ForthOS. Для чего оно надо?
[22:47] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6600#6600
[22:48] [true-grue] mOleg, http://www.complang.tuwien.ac.at/forth/garbage-collection.zip
[22:51] [mOleg] спасибо
[22:54] [exsample] [Только что] chess -- Программирование :: RE: на сей раз работа с различными переменными
[22:54] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=6601#6601
[22:59] [mOleg] ..
[23:03] VoidVolker (~VoidVolke@110.gprs-nat.mtsnet.ru) joined #forth.
[23:10] [Xищник] ой, завтра пятница, 13-е :)
[23:10] [white_Rabbit] :) Да, есть немного. :)
[23:10] [Xищник] а нам много и не надо :))
[23:12] [white_Rabbit] Хлебом не корми, дай пятницу 13-е.
[23:12] [white_Rabbit] :)
[23:12] [white_Rabbit] !пирожок
[23:14] [mOleg] ..
[23:15] [mOleg] Гы 8)
[23:15] [white_Rabbit] Ура, пирожок. :) Tirex, спасибо. :)
[23:15] [mOleg] А тайрекс случайно не тайрон?
[23:16] white_Rabbit (^c30ad405@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[23:17] [Xищник] а кто такой пирожой? :)






up

All Logs
#Sferoid
#WingLion
#relativity
#osteohondroz
#dragons
#Forth
#duraki




Generated by logs2html module for eggdrop v.2.3