На главную страницу




[00:16] *** ЗверюгА рассказывает сказку N: http://zhurnal.lib.ru/m/mak_ivan/az_200.shtml
[00:21] *** {\ рассматривает фильму "Моонзунд"
[00:23] [ЗверюгА] про войну на проливе?
[00:23] [{\] угу, оно самое
[00:23] [{\] апечатляет
[00:41] ЗверюгА (~WingLion@ip88-214.adsl.wplus.ru) left irc: Ping timeout
[00:41] Крылев (~WingLion@ip88-214.adsl.wplus.ru) joined #Forth.
[00:41] #Forth: mode change '+o Крылев' by *.RusNet
[00:44] rg (~fail@host162.201-252-182.telecom.net.ar) joined #Forth.
[00:47] [rg] перегрузка операторов, вопрос.
[00:47] Крылев (~WingLion@ip88-214.adsl.wplus.ru) left irc: Connection reset by peer
[00:47] [{\] rg: пододь, пока Mak вернется. я, к сожалению, не помощник :(
[00:48] [rg] ок :)
[00:51] [rg] {\: вроде бы на форте расчёты быстро выполнить можно?
[00:51] [{\] однозначно
[00:51] [{\] ненамного медленнее, чем на голом асме
[00:53] [rg] {\: а он поддерживает векторы?
[00:53] [{\] угу
[00:53] [{\] ща даже попробую вспомнить, как =)
[00:55] Крылев (~WingLion@ip88-214.adsl.wplus.ru) joined #Forth.
[00:55] #Forth: mode change '+o Крылев' by *.RusNet
[00:57] [{\] Крылев: человек с вопросом к тебе =) ибо я тут слаб =)
[00:57] [Крылев] с каким вопросом?
[00:57] [rg] перегрузка операторов
[00:58] [rg] есть векторные команды
[00:58] [rg] ?
[00:58] [Крылев] в смысле в форте?
[00:58] [Крылев] есть такие...
[00:59] [{\] оно кажется через слово @ реализуется?
[00:59] [rg] умножение векторов
[00:59] [Крылев] @ - это универсальная команда выборки из памяти
[01:00] [Крылев] Умножение векторов - это надо самостоятельно определять команды
[01:00] [rg] а реализация этого в виде функций?
[01:01] [Крылев] Ну, в форте слово и есть функция... операнды на стеке и там же результат
[01:01] [rg] с си++ я знаком.
[01:01] [Крылев] с си++ - я не знаком :)
[01:01] [Крылев] т.е. поверхностно что-то знаю, но далеко не все.
[01:04] [rg] если в листинге с = а + b (векторы), то на ассемблерном будет call operator_plus?
[01:05] [rg] т.е. вызов функции оператора сложения векторов?
[01:05] [Крылев] В Форте это будет просто: A B ОПЕРАТОР_+
[01:06] [{\] описание слова + ( a b -- c )
[01:06] [{\] то есть если определим слово ВЕКТ+, то будет та же ботва... A B ВЕКТ+
[01:06] [Крылев] именно так. И ОПЕРАТОР_+ примерно так же
[01:07] [Крылев] В конце еще может потребоваться что-то вроде присвоения векторного, чтобы результат запомнить
[01:07] [rg] хорошо, это не так важно, нужно разобраться как на машинный код это переводится - P4
[01:07] [Крылев] Ой, а это уже от реализации сильно зависит...
[01:08] [Крылев] Можно определить векторные слова и на ассмеблерных вставках, если нужна скорость высокая...
[01:09] [Крылев] Конкретно про P4 ничего сказать не могу... просто не знаю его особенностей
[01:11] *** {\ вообще знает и пользует тока одну реализацию... SP-Forth Черезова...
[01:11] [rg] а определив векторные слова на асме, можно записать такое выражение в строку a+b+c?
[01:11] [Крылев] я пользуюсь свовей реализацией, но она под 386-й была сделана...
[01:12] [Крылев] a+b+c на форте будет выглядеть как: A B C + +
[01:12] [{\] ну, можно и A B + C + =)
[01:12] [Крылев] в обратной польской нотации,
[01:13] [rg] понятно, а слова подставляются или это вызовы?
[01:13] [Крылев] Можно и так, разницы в общем-то нет
[01:13] [rg] про машинный код.
[01:13] [Крылев] Слова - это в зависимости от реализации либо вызовы, либо шитый код
[01:13] [Крылев] чаще второе...
[01:16] [rg] а можно это явно указать?
[01:17] [{\] переопределить слово с использованием ассемблерной вставки...
[01:18] [rg] нужно попросить, чтобы слово не вызывалось а подставлялось
[01:18] [Крылев] Переопределять на ассемблере - это если нужно скорость повысить, а так и обычное фортовое определение вполне сносно работает.
[01:18] [Крылев] Подставлялось в смысле - несколько разных слов, но одним словом вызывается?
[01:19] [Крылев] Можно определять "векторные" слова, т.е. слова, в которых явно указан адрес исполнения, и адрес этот можно менять
[01:19] [rg] нет, чтобы выражение было реализовано без call
[01:20] [Крылев] В форте слова и так все без call вызываются просто по своему названию
[01:21] [rg] да, нет про реализацию - асмовская call
[01:21] [Крылев] Ну, тогда, я просто вопроса не понял...
[01:21] [Крылев] без call на асме вряд ли что можно сделать...
[01:22] [rg] да, у меня с этим проблемы.. ща...
[01:23] [rg] lea eax,a
[01:23] [rg] push eax
[01:23] [rg] lea eax,b
[01:23] [rg] push eax
[01:23] [rg] call op_plus
[01:23] [rg] mov c,eax
[01:23] [{\] =) Форт - это в первую очередь стековый язык...
[01:23] [rg] вот без этого call
[01:24] [rg] вот так, например:
[01:24] [{\] а именно то, что тебе надо - это действительно зависит от реализации...
[01:25] [rg] ща.. ща..
[01:26] [Крылев] на ассемблере без этого call не обойтись, если только его не заменить jmp-ом, предварительно поместив адрес возврата на стек, но это уже просто изврат будет ненужный
[01:26] [rg] нет
[01:26] [rg] lea eax,c
[01:26] [rg] не
[01:27] [rg] lea eax,c
[01:27] [rg] lea ebx,a
[01:27] [rg] mov ecx,[a]
[01:28] [rg] mov [eax],ecx
[01:28] [rg] ..
[01:29] [rg] ну в общем этот оператор должен быть определён в слове на асме
[01:29] [rg] и подставляться...
[01:31] [rg] ну тут не совсем получилось что хотел..
[01:32] [Крылев] т.е. так, чтобы одним кодом разные операторы выполнять?
[01:32] [rg] да
[01:32] [Крылев] Такое на форте делается...
[01:33] [Крылев] Можно чуть ли не каждое слово менять...
[01:33] [rg] код менять во время работы?
[01:33] [Крылев] А если специальные векторные слова, то - без проблем.
[01:35] [rg] значит стоит он того, чтобы знать?
[01:35] [rg] (или учить)
[01:36] [Крылев] ФОрт стоит знать хотя бы для того, чтобы разбираться в возможных вариантах реализаций языков...
[01:37] [Крылев] Ну и он в некоторых специфических задачах очень удобен...
[01:39] [Крылев] Самое удобное в том, что в конце концов получается язык под себя...
[01:40] [rg] в смысле получается? чего то появляется?
[01:42] [rg] или о наборе приёмов...
[01:43] [rg] в си он стандартный и там всё необходимо, нет лишнего.
[01:43] [Крылев] определяются новые слова, которые ничем не хуже старых...
[01:44] [Крылев] Можно переопределять и стандартные слова языка
[01:44] [rg] слово - это код?
[01:45] [Крылев] Слово - это формально подпрограмма
[01:45] [Крылев] Которая вызывается без дополнительных усилий типа call в ассемблере
[01:46] [rg] например A B word ?
[01:47] [Крылев] слово - это любая комбинация символов, отличных от пробела.
[01:49] [Крылев] Можно написать : 2 3 ; 2 2 + . и получить в результате 2+2=6, потому что слово 2 переопределено и ложит на стек не 2, а 3...
[01:49] [rg] понял.. да размах..:)
[01:50] [rg] но больше не суюсь ...
[01:50] [{\] кстати, да. абсолютная гибкость в построении защит на запутывании =%)
[01:51] [rg] а может а асме понятнее чем на форте получится... :)
[01:51] [Крылев] Если не известно, что птограмма на форте сделана, то диззасемблировать ее очень сложно
[01:52] [rg] сомневаюсь.. почему то
[01:52] [Крылев] на асме понятнее, только если комментарии к каждой строчке...
[01:52] [Крылев] А форт он можно сказать "сам себе комментарий"..
[01:53] [{\] мм... то есть можно определить "самопонятные" слова с любым уровнем детализации
[01:55] [rg] тогда это то что надо.
[01:55] [rg] по какой причине трудно дизассемблировать программу на форте?
[01:56] [{\] а примерно потому же, как и если начудить на Си с дефайнами =)
[01:56] [Крылев] трудно, когда форт в шитом коде, тогда код выглядит как список адресов подпрограмм, исполняемых последовательно с помощью адресного интерпретатора. Дизассмеблер просто запутывается...
[01:56] [Крылев] из-за большой вложенности
[02:00] [rg] этот код полиморфный или нет?
[02:00] [rg] примерно понял..
[02:00] [Крылев] я не понимаю, что значит "полиморфный"
[02:00] [rg] сам себя модифицирует
[02:01] [Крылев] Обычно - нет... Но запрета на это нет.
[02:03] [rg] ясно, с адресным интерпретатором - адреса переходов в регистрах... поэтому.. call eax
[02:03] [rg] ?
[02:04] [rg] адреса считаются в процессе выполнения...
[02:05] [Крылев] да. Или call [bx] если такое работает...
[02:05] [rg] да вроде
[02:06] [Крылев] сейчас глянул исходник, там даже не call, a jmp word ptr [bx]
[02:06] [Крылев] это в моей реализации...
[02:07] [rg] есть и такое. :)
[02:08] [rg] можно сказать это языка хакеров?
[02:08] [rg] язык
[02:08] [Крылев] ну, я бы так не сказал
[02:08] [Крылев] во всяком случае, меня хакером назвать ну никак нельзя...
[02:09] [Крылев] Я в программировании почти что чайник...
[02:09] [Крылев] ну, совсем чуть-чуть кофейник, может быть...
[02:10] [{\] =)
[02:10] [rg] ну ладно.. все стараемся... не всё получается...
[02:10] *** {\ вообще программист-бухгалтер =;)
[02:11] [rg] а такой мощный язык учишь...
[02:11] [rg] клёво
[02:12] [{\] да я ышшо и администрячу потиху... а Форт в моей эизни появился благодаря nnCron'у =)
[02:13] *** {\ досмотрел фильму... впечатлился окончательно...
[02:13] [{\] rg: кстати, что касаемо фэнтэзи...
[02:13] [rg] тогда, какую?
[02:14] [{\] http://zhurnal.lib.ru/m/mak_ivan/index.shtml
[02:14] *** {\ покосился на Крыльва и улыбнулся ;-)
[02:15] [Крылев] :))
[02:15] [Крылев] сегодня там еще пара частей появилась...
[02:15] [{\] приятно. действительно приятно. вчера начал читать =) заодно говорилку под себя затачиваю
[02:15] [Крылев] в смысле, сегодня - после 0ч00
[02:15] [Крылев] Говорилка запустилась нормально?
[02:16] [Крылев] С Дигало?
[02:16] [{\] угу, и с Дигалой, и с лермутом - без траблов
[02:16] [{\] тока ж Дигало вроде как trial - попозже поищу чем отучить...
[02:16] [Крылев] А то я помню у меня оно не сразу заработало, сейчас и не помню, почему
[02:17] [{\] движка скорее всего не хватало =) у меня MS Agent уже настроенный с движком был...
[02:18] [Крылев] У меня, вроде, как все было, потому что я его не с сайта брал, а мне на CD кто-то из знакомых записал все что надо...
[02:18] [Крылев] А с сайта потом более новую версию взял, но она, все равно с глюками :)
[02:19] [Крылев] Некоторые слова дико-врет...
[02:19] [{\] угу. вот и набиваю словарик...
[02:19] [Крылев] Например, тел. всегда читает нан "телефон", даже если предложение "В подворотне лежало 5 тел."
[02:20] [{\] а это уже словарь набитый такой скорее всего =)я глянул - там жо фига всего
[02:20] [Крылев] и некоторое другое по мелочи тоже бывает... А иногда она виснет...
[02:21] [Крылев] Я специально словари убирал и все равно... тел. как телефон читает... Видимо, где-то внутри еще записано...
[02:22] [{\] ыгы. а насильно переопределить?
[02:23] [Крылев] и насильно не помогло... Я там как только не извращался, когда оно меня достало, а потом плюнул...
[02:23] [{\] у меня получилось
[02:23] [{\] ток что.
[02:23] [rg] любопытно и смехно...
[02:24] [{\] хы. не получилось %)
[02:24] [Крылев] хм... надо будет скачать заново и переустановить. Может у меня просто старая версия...
[02:24] [{\] получилось. но в словарь пришлось забить "тел."
[02:25] [{\] именно с точкой =(
[02:25] [rg] спасибо, пойду спать, скор уже вставать на работу.
[02:26] rg (~fail@host162.201-252-182.telecom.net.ar) left irc: "I'm quit"
[02:26] [Крылев] блин... Я точно ДУРАК!...
[02:26] [{\] 8-) просто пропустил =)
[02:26] [Крылев] Сейчас посмотрел, определено тел. = тел.
[02:26] [{\] %) масло масляное получилось
[02:26] [Крылев] убрал точку справа и стал нормально читать :))
[02:27] [Крылев] теперь придумать, как его заставить в некоторых словай не произносить йо вместо е...
[02:28] *** {\ подумал, что лексический анализатор движку не помешал бы...
[02:28] [Крылев] Вот слово "пела" читает как "пйола" и хоть тресни...
[02:28] [{\] но не самому ж его писать-то =)
[02:29] [{\] пе< ла - помогла, но немного рвано :(
[02:29] [{\] пе< ла> - идеально
[02:30] [Крылев] хм... интересные дела творятся! :))
[02:30] [{\] то есть ударение на "е", конец слога пробелом, "а" без ударения...
[02:30] [{\] фонетика, иттить =;)
[02:30] [Крылев] да, я понял...
[02:31] [Крылев] Сейчас и не помню еще на каких словах он у меня глючит...
[02:31] [Крылев] были еще места... но это буду пробовать исправлять, когда наткнусь...
[02:32] [{\] я постоянно тут - кидай в приват если что - тоже интересно будет подправить
[02:32] [Крылев] ok.
[02:33] [Крылев] поначалу еще было, что не сразу понимал, что читает, пока не привык к голосу :)
[02:34] [{\] угу. у меня примерно такое же =)
[02:34] *** {\ когда-то наткнулся на Говорилку сам, но выкинул по этой же причине...
[02:34] [{\] а вот сейчас пошло вроде неплохо, только все еще вслушиваться приходится
[02:35] [Крылев] да. поначалу скорость чтения поменьше ставил... А сейчас стоит скорость 180...
[02:35] [{\] 8-) много... у меня 120...
[02:35] [{\] ну-ка, попробую %)
[02:36] [{\] %) снова увидел знакомую фразу... "Не понятно?.. Тогда, вот вам книжка, идите и читайте."...
[02:37] [{\] мсье работал преподавателем? ;-)
[02:37] [Крылев] нет...
[02:37] [Крылев] Но в сети давно, начинал еще с ФИДО, а там посылание на RTFM - очень часто встречалось :))
[02:38] [{\] да и я сейчас многих точно так же...
[02:38] [{\] нафига ламеров плодить-то?
[02:39] [Крылев] A я даже в реале человека встречал, коорый просил его "научить игрушки программировать" в трех словах...
[02:39] [{\] попадаются и такие...
[02:40] [{\] хотя есть у меня один парнишка... 17 лет всего, но блин... его по RTFM пошлешь - действительно читает... тока не любит, если его не в ту сторону пнули ;-)
[02:41] [{\] за три месяца построил с нуля сайт на php + js, вначале не зная ни первого ни второго... щаз вот за Flash взялся...
[02:41] *** {\ завидеут %(
[02:41] [Крылев] Да. это хорошо, если читает...
[02:41] *** Крылев тоже мечтает мультики научиться делать...
[02:41] [Крылев] сюжетов то навалом :))
[02:42] *** {\ как раз по сюжетам жмется =)
[02:42] [{\] а нарисовать... несложно там все... Macromedia Flash MX 2004 который... он простой довольно...
[02:43] [Крылев] a я просто по жизни рисовать не умею...
[02:43] [{\] аналогично =)
[02:43] [{\] на Масяню глянь ;-))))
[02:43] [Крылев] как-то пробовал нарисовать зверя, такой ужас получился...
[02:44] [Крылев] От масяни меня просто бесит...
[02:45] *** {\ пытается запихать в Говорилку бухгалтерские новости %)
[02:46] [Крылев] :)) Записать в МП3 и сдать как отчет шефу :))
[02:47] [Крылев] Вот, самая лучшая картинка, что я сумел нарисовать: http://winglion.spb.ru/img/zver.jpg (110kb)
[02:47] [{\] да не, самому... новостей на klerk.ru - около десятка в час... в течение восьми-десяти часов. блин. дергаться не всегда охота - и так RSS на них натравил...
[02:47] [{\] о! точно! у меня же есть куча книг по рисованию!
[02:48] [{\] и по живописи, и по человеческому телу
[02:48] *** {\ собирает учебники...
[02:49] [{\] кстати, очень даже неплохо =) критиковать не буду - но организм вполне узнаваем ;-)
[02:50] [Крылев] Я его рисовал и перерисовывал много-много раз, пока оно такое не получилось...
[02:50] [{\] угу, заметно - куча штрихов осталась
[02:50] [Крылев] Сначала карандашом, потом еще шариковой ручкой добавил :))
[02:51] [{\] книг - полгига %) не все на русском, но что есть =)
[02:51] [{\] это именно по рисованию
[02:51] [Крылев] это почти целый сидюк получается :)
[02:52] [Крылев] Хм... у меня даже по физике книг в электронном виде намного меньше...
[02:52] [{\] угу. а если распаковать - как раз на болванку =)
[02:53] [{\] а по физике, я думаю, рисунков гораздо меньше =)
[02:53] [Крылев] рисунков там мало, конечно...
[02:54] [{\] ну вот... а это же блин художества... да и половина книг в djvu...
[02:55] [Крылев] У меня и физика в djvu... сейчас глянул 200мб...
[02:55] [Крылев] хотя, там еще и математики намешано, но все равно :)
[03:03] *** {\ возлюбляет принтер этикеток %)
[03:20] *** Крылев засобирался в оффлайн... Всем - до завтра!
[03:20] [{\] =)
[03:20] Крылев (~WingLion@ip88-214.adsl.wplus.ru) left irc: "Словил разрыф серца!"
[05:56] Nick change: {\ -> {Я\
[06:05] Nick change: {Я\ -> {\
[12:44] Nick change: {\ -> Yoddha
[12:44] Nick change: Yoddha -> {\
[12:51] Topic changed on #Forth by Kharon!kharon@84.252.140.51: Канал Forth-программистов. Русская Форт-страница: http://www.forth.org.ru Форт-процессор: http://winglion.ru/Forth-CPU/ || Логи канала: http://mthr.net.ru/chanlogs/forth/ || йоды магистра речи тайна раскрыта, оказывается, на форте программист старый ест
[12:51] Topic changed on #Forth by Kharon!kharon@84.252.140.51: Канал Forth-программистов. Русская Форт-страница: http://www.forth.org.ru Форт-процессор: http://winglion.ru/Forth-CPU/ || Логи канала: http://mthr.net.ru/chanlogs/forth/ || йоды магистра речи тайна раскрыта - на Форте программист старый есть он просто
[12:57] Nick change: {\ -> {слинял\
[18:10] {слинял\ (~mthr47@84.252.140.51) got netsplit.
[18:13] {слинял\ (~mthr47@84.252.140.51) returned to #Forth.
[18:14] true-grue (~xyyyyzy@ppp139.medlux.ru) joined #Forth.
[18:23] true-grue (~xyyyyzy@ppp139.medlux.ru) got netsplit.
[18:23] true-grue (~xyyyyzy@ppp139.medlux.ru) returned to #Forth.
[18:24] true-grue (~xyyyyzy@ppp139.medlux.ru) left irc: Ping timeout
[20:51] Nick change: {слинял\ -> {\
[22:11] {\ (~mthr47@84.252.140.51) got netsplit.
[22:13] _{\ (~mthr47@84.252.140.51) joined #Forth.
[22:14] Nick change: _{\ -> {Я\
[22:14] Крылев (~WingLion@ip88-214.adsl.wplus.ru) joined #Forth.
[22:14] #Forth: mode change '+o Крылев' by *.RusNet
[22:17] {\ (~mthr47@84.252.140.51) got lost in the net-split.
[22:17] Nick change: Крылев -> ЗверюгА
[22:22] *** {Я\ пачисал ЗверюгА =) и тебя на башорге поселили =;)
[22:23] [ЗверюгА] где-где? :-\
[22:23] [{Я\] bash.org
[22:23] [{Я\] именно под этим ником =)
[22:23] [ЗверюгА] странно-странно... не было меня там...
[22:24] [{Я\] есть теперь =) не я =) это когда ты "Бля" в баню послал
[22:24] [{Я\] на #piter
[22:25] *** {Я\ сегодня читал оттуда 50 лучших - едва не уписался
[22:25] *** ЗверюгА чего-то ничего не понял...
[22:26] [{Я\] а блин соврал =) ща ссылку дам
[22:26] [{Я\] http://bash.org.ru/quote.php?num=11245
[22:26] [{Я\] баш.орг.ру
[22:27] [ЗверюгА] хе-хе... Это в другом канале было :))
[22:28] *** {Я\ раздает е-мылы в домене doze.ru
[22:29] [ЗверюгА] у меня столько е-мылов, что девать некуды :))
[22:29] [ЗверюгА] на одном маил.ру штук 5...
[22:29] [{Я\] =) угу, я и сам такой =) на все ставлю переадресацию на один =)
[22:30] [{Я\] нинини, вот на майле - ни одного нету =)
[22:32] [ЗверюгА] Ну, еще и на своих доменах куча мейлов и на рабочем - тоже есть :)
[22:33] *** {Я\ так.. просто домен красивый ;-)
[22:33] [ЗверюгА] у мя свой "красивый" есть :)) winglion.ru
[22:42] Nick change: {Я\ -> {\
[22:45] [{\] ыгы. гловное - соответствующий =)
[22:55] true-grue (~xyyyyzy@ppp128.medlux.ru) joined #Forth.
[23:12] true-grue (~xyyyyzy@ppp128.medlux.ru) got netsplit.
[23:17] true-grue (~xyyyyzy@ppp128.medlux.ru) returned to #Forth.
[23:18] [ЗверюгА] сплит...
[23:21] *** {\ впервые за много дней поставил раскладушку...
[23:29] [true-grue] Где же полчища фортеров? Как хочется побеседовать о чем-нибудь эдаком... :)
[23:29] [{\] каком?
[23:30] [true-grue] Про Форт, про стековые языки вобще, пофилософствовать на эту тему :)
[23:30] [ЗверюгА] рекруты плохо работають...
[23:30] [true-grue] Может в SU.FORTH рекламу поместить? И на сайте Черезова? :)
[23:32] [ЗверюгА] В SU.FORTH - можно, а на сайте Черезова... Я ему писал как-то про открытие канала #forth... энтузазизма в ответ не заметил...
[23:32] [true-grue] надо составить коллективную петицию :)
[23:32] [ЗверюгА] Может, настаивал плохо...
[23:33] [true-grue] А Вы, я знаю, фэнтези пишите? Может поговорим о литературе? :)
[23:34] [ЗверюгА] пишу :) только то что я пишу литературой не называют, а называют графоманией...
[23:34] [{\] Черезов в какой-то из статей высказался, что боле не занимается пропагандой Форта.
[23:35] [{\] ибо не считает нужным.
[23:35] [ЗверюгА] видимо, ему это просто надоело...
[23:35] [true-grue] Я тоже думаю, что лучше доказывать делом, а не словами. И в этом смысле Черезов молодец
[23:35] [{\] и я с ним почему-то склонен согласиться
[23:35] [{\] тот же nnCron для Форта сделал оооочень много =)
[23:36] [true-grue] хотя, должен признать, что SP-Forth мне не очень нравится. Он сложный и некрасивый. Вобще стандарт ANS94 ничего хорошего форту на дал
[23:37] *** {\ честно говоря так и не добрался до чтения стандартов... {\ утилитарен - что есть, то и использует ;-)
[23:37] [true-grue] Вот есть RetroForth, я его не использовал в работе, но по стороннему впечатлению -- неплохая вещь
[23:38] [{\] ибо написание программ ради написания программ IMHO (тут я вынужден покоситься на ЗверюгА ;) - занятие совершенно бессмысленное
[23:39] [{\] утилитарность, т.е. используемость - в первую голову. а не так, как принято в Линуксе - "мне одному так удобнее, авось, еще кому понравится". пложение никому не нужного утиля. винды сейчас начали страдать тем же =(
[23:39] [ЗверюгА] э... а я чо писал такие когда-то? :-\ не припоминаю что-то...
[23:39] [{\] [23:34] ЗверюгА: пишу :) только то что я пишу литературой не называют, а называют графоманией...
[23:39] [{\] ;)))
[23:40] [ЗверюгА] Дык, это не программы вовсе...
[23:40] [true-grue] Обычно фортер начинает с написания своего форта. Часто до программ так и не доходит. Но это не мешает нашему фортеру разносить 'благую весть' по всем конференциям, о супер-языке, который быстрее ассемблера и на котором можно написать свой язык :)
[23:40] [ЗверюгА] И то что пишу, все таки кто-то читает :)
[23:40] [{\] дык, а я и про вообще. нотебя IMHO слово "графомания" касаться не должно. приятно пишешь.
[23:41] [true-grue] <{\>, А для меня важнее математическая красота программы. Часто, признаюсь, важнее утилитарности :)
[23:41] *** {\ извращенец на тему оптимизации и удобочитаемости, вынужден признаться ;-)
[23:41] [ЗверюгА] Хех :)) "Форт работает быстрее ассемблера, потому что обращается к регистрам напрямую, минуя процессор" (c) ... :))
[23:41] [{\] %)))
[23:41] [{\] хорошо сказано
[23:42] [ЗверюгА] не помню только, кто автор...
[23:42] [{\] STFW? =)
[23:42] [ЗверюгА] А на счет "графомании" - это мнение _литераторов_ о том, что я пишу.
[23:43] [true-grue] ЗверюгА, А вобще каких лит-авторов предпочитаете?
[23:44] [ЗверюгА] Ну, в первую очередь - Драко Локхард и Шумил...
[23:44] *** {\ задумался о тех, кого при жизни гнали =) утрирую.
[23:45] [ЗверюгА] В этом смысле, мы в "хорошее" время живем :) Из интернета никого не гонят...
[23:45] [true-grue] ЗверюгА, Не читал. Это современные российские авторы, как я понимаю?
[23:46] [ЗверюгА] Да, современные... Шумил - российский, Локхард - из Тбилиси...
[23:47] [true-grue] ЗверюгА, А из классиков кого? :)
[23:47] [ЗверюгА] Локхарда можно и на СИ найти... в моем разделе во френдах он отмечен...
[23:47] [ЗверюгА] А Шумил --- http://dragonbase.narod.ru если не наврал адрес
[23:48] [true-grue] спасибо. Я уже посмотрел о них в яндексе :)
[23:48] [ЗверюгА] Ну, и на СИ во френдах еще некоторые авторы отмечены, которых я читаю
[23:48] [true-grue] А что такое СИ?
[23:48] [ЗверюгА] СИ - это СамИздат... http://zhurnal.lib.ru
[23:49] [true-grue] Понял
[23:51] [true-grue] Да, много пишут... На всех и читателей не хватит, боюсь :)
[23:53] [ЗверюгА] ну, на всех точно не хватит :))
[23:53] [true-grue] Я как-то заходил на этот ресурс, но определить, что бы мне захотелось прочесть так и не смог...
[23:53] [ЗверюгА] Я и не пытаюсь читать всех... Иногда случайно что-то смотрю, если нравится, смотрю дальше, если нет - бросаю...
[23:56] [true-grue] Все-таки, это больше похоже на мусорную кучу... Писатели должны разделяться не только по жанрам... Хорошо было раньше! Свои литературно-философские кружки, свои журналы... смысл какой-то был во всей писанине этой :)
[23:58] [ЗверюгА] Так там есть разделение по жанрам... Каждый автор вписывает в свойствах к тексту какой жанр... И есть рейтинги... по оценкам выставленным читателями... Вот по ним можно ориентироваться немного...
[23:59] [true-grue] Спасибо, буду знать






наверх



Generated by logs2html module for eggdrop v.2.3