На главную страницу




[00:05] [Xищник] или flat forth)
[00:05] [Xищник] ой, съедлсь все
[00:05] [Xищник] писал, что хочется какой-нибудб plain forth
[00:07] [Icefall] кто писал?
[00:07] [Icefall] и что за flat forth?
[00:07] [Xищник] я писал
[00:07] [Xищник] а нет пока такого :)
[00:08] [Icefall] аа.. :)
[00:08] [Xищник] но хочется минимальное ядро с простейшим интерфейсом к ОС и плоской моделью памяти
[00:08] [Icefall] ретро - это вроде оно
[00:10] [Icefall] а что значит с плоской моделью? у форта она бывает еще какая-то?
[00:16] [Xищник] ой, так и не прошло...
[00:16] [Xищник] писал, что транслятор может и не заниматься выделением памяти. а тут можно забрать побольше, и сделать вид, что так и надо :)
[00:42] ЗверюгА (~WingLion@gs.miran.ru) left irc: "Герцога и Шейда - на мыло!"
[01:07] Icefall (Miranda@194.126.180.10) left #Forth.
[01:35] Xищник (^5435ce45@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[05:37] RHuB (~RHuB@gw.tis.tomsk.ru) joined #Forth.
[05:37] [RHuB] ку
[05:48] mrack (~gl0_@217.115.81.73) joined #Forth.
[05:48] [mrack] доброе утро госпада
[05:53] [RHuB] добройе
[06:07] Nick change: mrack -> gl0_out
[06:26] Nick change: gl0_out -> Держиморда
[06:40] Nick change: Держиморда -> gl0_out
[07:52] Nick change: gl0_out -> mrack
[08:22] Nick change: mrack -> gl0_out
[08:24] GNU (~GNU@host-85-118-228-6.academ.org) joined #Forth.
[08:25] [GNU] вопрос отцам можна? :)
[08:25] [] (~d94f39b7@irc.tambov.ru) !!unknown motherfucker!! AUTH ...
[08:30] Last message repeated 1 time(s).
[08:30] GNU (GNU@host-85-118-228-6.academ.org) left #Forth (Leaving).
[08:38] BitSet (BitSet@ip-192-168-101-141.is74.loc) joined #Forth.
[08:47] gl0_out (~gl0_@217.115.81.73) left irc: Connection reset by peer
[08:47] mrack (~gl0_@217.115.81.73) joined #Forth.
[09:02] mrack (~gl0_@217.115.81.73) left irc: Connection reset by peer
[09:02] Держиморда (~gl0_@217.115.81.73) joined #Forth.
[09:02] firex (~xfire@d070140.adsl.hansenet.de) left irc: Ping timeout
[09:35] Nick change: Держиморда -> mrack
[09:47] *** RHuB пакушал
[10:05] [mrack] нилюблю я @*.is74.loc
[10:53] mrack (~gl0_@217.115.81.73) left irc: "гнусно всё, и немного грустно"
[11:10] GNU (~GNU@host-85-118-228-6.academ.org) joined #Forth.
[11:11] [GNU] ну так ожил кто-нить?
[11:13] [RHuB] :)
[11:14] [GNU] о. это радует
[11:14] [GNU] лана. соббсно вопрос. Лет этак 5-6 назад хотел попробовать Форт. Так и не дошли до него руки. Щас решил. И вот вопрос:
[11:15] [GNU] интуитивно чувствую что есть доля глупости в вопросе, но: какие типы данных понимает современный Форт (скажем гнутая реализация, ficl...) ?
[11:16] [GNU] точнее даже так: какая система типов? :)
[11:16] [RHuB] по ficl не в курсе
[11:16] [RHuB] а вообще
[11:16] [RHuB] никаких. точнее любые
[11:16] [RHuB] грубо говоря там либо слово либо его отсутствие
[11:17] [RHuB] программер сам решает что должен поддерживать выращиваемый им Форт
[11:17] *** RHuB думает, что Форт - это чистый Дзен
[11:18] [GNU] хорошо. тогда что я могу ложить на стек? Объекты ложаца как ссылки? так?
[11:18] [RHuB] на стек ложатся байты.
[11:19] [RHuB] ессно можно сделать так что объект будет сериализоваться на стек
[11:19] [RHuB] либо можно положить ссылку на объект
[11:19] [RHuB] так оно имхо правильнее
[11:20] [GNU] полиморфные слова (разные действия для разных типов) - легко реализуемы? И есть ли такое встроенное в тот же гнутый напр., форт?
[11:20] [RHuB] разных типов чего?
[11:21] [RHuB] в форте все слова
[11:21] [RHuB] а ты уже сам смотришь как они работают
[11:21] [RHuB] а вообще есть VECTOR
[11:21] [RHuB] через него в рантайме можно менять смысл слова
[11:22] [GNU] хм. ладно. про Вектро я ничего не читал.
[11:22] [RHuB] VECTOR - ANS-стандарт вроде как. должен быть везде
[11:22] [RHuB] тогда срочно читаем доки :)
[11:22] *** RHuB думает что доки это рулец
[11:23] [GNU] ок-с :) Ладно. в следующий раз побеседуем более продуктивно :)
[11:35] Логика (~WingLion@gs.miran.ru) joined #Forth.
[11:36] Nick change: Логика -> Крылев
[11:36] #Forth: mode change '+o Крылев' by ChanServ!service@RusNet
[11:36] [Крылев] ЗдрАААвствуйте!
[11:38] [RHuB] взаимно
[11:49] mrack (~gl0_@217.115.81.73) joined #Forth.
[12:00] mrack (~gl0_@217.115.81.73) left irc: "гнусно всё, и немного грустно"
[12:04] GNU (GNU@host-85-118-228-6.academ.org) left #Forth (Leaving).
[12:35] firex (~xfire@c137188.adsl.hansenet.de) joined #Forth.
[12:55] firex (~xfire@c137188.adsl.hansenet.de) left irc: "using sirc version 2.211+KSIRC/1.3.12"
[12:55] mrack (~gl0_@217.115.81.73) joined #Forth.
[12:56] mrack (~gl0_@217.115.81.73) left irc: "гнусно всё, и немного грустно"
[12:56] mrack (~gl0_@217.115.81.73) joined #Forth.
[13:57] Nick change: mrack -> gl0_out
[14:07] BitSet (BitSet@ip-192-168-101-141.is74.loc) left #Forth.
[14:16] Nick change: gl0_out -> mrack
[14:26] Nick change: mrack -> древнее_зло
[14:30] Nick change: древнее_зло -> mrack
[14:35] mrack (~gl0_@217.115.81.73) left irc: "гнусно всё, и немного грустно"
[15:00] RHuB (~RHuB@gw.tis.tomsk.ru) left irc: ""
[15:15] true-grue (~xyyyyzy@ppp141.medlux.ru) joined #Forth.
[15:15] [true-grue] hi
[15:15] [Крылев] Рррргмяу!
[15:16] [true-grue] (отшатнувшись) Что??.. Кто это??? :)
[15:16] [Крылев] мяу?
[15:16] [true-grue] Нет, все вместе! :)
[15:17] [true-grue] Двусмысленность, однако!
[15:17] [Крылев] главное, что в тему :)
[15:18] [true-grue] :) Что нового в мире Форта? :)
[15:18] [Крылев] форум открылся. ссылка в топике :)
[15:19] [true-grue] А я уже в SU.FORTH вычитал :)
[15:20] [Крылев] в IRC о нем информация первой была :)
[15:20] [Крылев] Tут и идея торума сама появилась и реализовалась
[15:20] [Крылев] "форума
[15:22] [true-grue] Ясно, а я все пропустил :)
[15:22] [Крылев] "лучше поздно, чем никогда" :))
[15:23] [true-grue] Читаю раздел программирования. Тема о win32forth. Не люблю я горомоздкие Форты, в них уже явственно видны недостатки языка, который пытаются приспособить к задачам, ему не предназначенным
[15:26] [true-grue] Лучий форт под win32 это все-таки retroForth :) И опять же, обидно, что именно в нем живут идеи cmForth. А я еще давно в коференции советовал обратить внимание на эту муровскую разработку. У меня даже в конце 90х был почти cmForth-совестимый интерпретатор под win32, но я его забросил :(
[15:28] [Крылев] Может, об этом прямо в форуме и написать? А то я сам не особенно разбираюсь... Mне F83 всегда хватало с 64kb памяти...
[15:28] [true-grue] Ага, редактор обсуждают. Да взяли бы из "Starting Forth", и пользовались. Остальное -- не Forth-way :)
[15:31] [Крылев] Подумалось тут, что много народу было отпугнуто именно неким "религиозным" подобием отношения к Форту...
[15:35] [true-grue] Крылев, Возможно. Но соврменный Форт, этот громоздкий ANSI-совместимый монстр, со всякими 'костылями'... Разве такое способно привлечь народ со стороны? И эта идея о том, что на Форте написать можно все.. А ведь нужно далеко не все, нужна скромная, компактная, симпатичная среда разработки.
[15:37] [true-grue] Я решительно против уподобления Форта традиционным средами и методам программирования. Когда мы допускаем такую мимикрию почти всегда результат разочаровывает. Оказывается, что тот же Си, Delphi(и что еще у нас модно...) -- выигрывают в лаконичности и "чистоте" конструкции
[15:43] [Крылев] Форт, как мне кажется, это язык, который можно прежде всего исправлять под себя. Т.е. главный критерий - удобство, а форма, в каком это дело представлено - в общем-то может быть какой угодно.
[15:47] [true-grue] Крылев, Так. Вот я исправил Форт под себя. А результат оказался ANSI-несовместимым -- как тут быть? :)
[15:48] [true-grue] Например, я свой Forpost считаю все-таки Фортом, хотя формально он Фортом никак не является. Вот и проблема: улучшать и упрощать Форт можно и нужно, но есть риск остаться непонятым форт-сообществом
[15:49] [true-grue] Впрочем, все это было актуально 10-15 лет назад. Жаль, что я написал Forpost слишком поздно :)
[15:51] [true-grue] ухожу. Счастливо!
[15:54] true-grue (~xyyyyzy@ppp141.medlux.ru) left irc: ""
[16:31] mak28762 (^c2556384@ircgate.deware.lo) joined #Forth.
[16:34] [mak28762] если http://forpost.sourceforge.net/
[16:34] [mak28762] я непонимаю смысла в создании PS подобных языком
[16:36] [mak28762] если систему нельзя расширить до любого языка то это не Форт
[16:57] *** Крылев вернулось с магазина с газюрофкой...
[17:10] user796 (^5435cf66@ircgate.deware.lo) joined #Forth.
[17:40] Nick change: user796 -> Xищник
[17:41] [Xищник] рырырырыры
[17:41] [Крылев] Рррргмяу!
[17:41] [Xищник] ненене. я с молоком не пью!
[17:42] [Xищник] пойдет! :)
[17:42] [Крылев] меняемся!
[17:42] [Крылев] :))
[17:42] *** Крылев любит чай с молоком
[17:46] Xищник (^5435cf66@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[17:52] user928 (^5435cf66@ircgate.deware.lo) joined #Forth.
[17:53] Nick change: user928 -> Xищник
[17:54] [Xищник] ну что ж он все с молоком-то? :)
[17:58] [mak28762] Xищник что за транслятор тебе понравился
[18:00] [Xищник] win32
[18:00] [Xищник] только опять консоль куда-то уползает
[18:01] [Xищник] вообще нужна поверхность, желательно directdraw, на которой можно рисовать
[18:01] [Xищник] то есть рисуем в буфер, а всякие wm_paint сами из него отрисовывают
[18:02] [mak28762] под него примеров навалом
[18:03] firex (~xfire@c137188.adsl.hansenet.de) joined #Forth.
[18:04] [Xищник] примеров чего?
[18:05] [mak28762] для графики
[18:07] [Xищник] delphix - пример для delphi. никаких wm-paint обрабатывать не надо
[18:09] true-grue (~xyyyyzy@ppp129.medlux.ru) joined #Forth.
[18:12] [true-grue] mak28762, Между прочим, Postscript -- самый известный и _полезный_ пример использования форт-технологии в прикладном программировании. А Вы говорите "не Форт" :)
[18:12] [Xищник] бадейка - это хорошо! молоко - это хуже :)
[18:12] *** true-grue всех приветствует!
[18:13] [Xищник] форт - только один из вариантов подобной технологии. просто он комбинирует несколько простейших решений из разных областей. а PostScript - комбинирует другой набор
[18:15] [mak28762] Вообще PostScript это не средство для создония программ
[18:15] [true-grue] Хищник, Соглашусь с удовольствием. Есть единый форт-подход к проблеме, всегда прагматический. В этом смысле, Postscript гораздо более интересен, чем ANSI-Forth, поскольку первый по крайней мере был четче спроектирован и было точно известно кому и зачем это надо :)
[18:16] [true-grue] mak28762, Это не универсальный язык, Вы хотите сказать? Ну а почему Форт должен быть непременно универсальным? :)
[18:18] [Xищник] последний ANS - тихий ужас
[18:19] real-grue (~xyyyyzy@ppp141.medlux.ru) joined #Forth.
[18:20] [mak28762] true-grue как ты определяешь понятие Форт
[18:20] [Xищник] сколько grue-ев развелось :) интересно, а если я одного съем, кто-нибудь заметит? :))
[18:20] *** real-grue не успев организовать дискуссию, уже слетел. Как всегда :)
[18:20] [Xищник] * Хищник пытается проверить, как оно работает
[18:20] [real-grue] Хищник, Ненастоящего grue съесть дозволяется ;)
[18:21] [Xищник] а как делать вот эти звездочки? :)
[18:21] [real-grue] mak28762, Как определяю? Как написано в "Starting Forth", "Thinking Forth" и из слов собственно автора языка :)
[18:22] [mak28762] Xищник и что а ANS ужастного
[18:22] [real-grue] Хищник, IRC-команда /me <msg>
[18:22] *** Xищник Хищник проверяет команду
[18:22] *** Xищник Хищник говорит спасибо :)
[18:23] *** Xищник Хищник определяет Форт как безоперандный язык, который вследствие этого использует стековую машину как вычислительную модель и словарную структуру как основу трансляции при безоперандном синтаксисе
[18:24] [Xищник] в АНС: 1) никуда не годная структура словарей
[18:24] [Xищник] 2) запись чисел с плавающей точкой в стиле все не в ногу, только я в ногу
[18:25] [real-grue] Хищник, А если в стековой машине будет 1-2 выделенных регистра, как в F21, она соответствует определению? :)
[18:25] [Xищник] 3) беготня с переписыванием синтаксиса вместо концептуальных правок
[18:25] [Xищник] выделенные - вполне соответствуют
[18:26] [Xищник] если операции с ними имеют уникальную запись и не требуют передачи операндов - с этим тоже можно работать в форт-стиле
[18:26] [real-grue] Хищник, Никакого особого названия не придумано? Что-нибудь вроде "гибридной" архитектуры :)
[18:26] true-grue (~xyyyyzy@ppp129.medlux.ru) left irc: Ping timeout
[18:26] [Xищник] комбинированной?
[18:26] Nick change: real-grue -> true-grue
[18:27] [Xищник] комбинированной?
[18:27] [Xищник] :)
[18:27] [true-grue] Хищник, Можно "комбинированной". Вот не помню у Купмана было ли описание подобного
[18:27] [Xищник] не помню насчет Купмана
[18:28] [Xищник] ну а кстати, на Купмане же свет клином не сошелся :)
[18:28] [true-grue] Хищник, А кто у нас еще тщательно исследовал стековые процессоры? :)
[18:29] [Xищник] так нам надо не стековый, а форт-процессор :)
[18:30] [true-grue] Хищник, Ну 2-х стековые :)
[18:30] [Xищник] ну уже комбинированные
[18:30] [Xищник] у меня вот форт-процессор трехстековый :)
[18:31] [true-grue] Хищник, А я вобще люблю, когда много стеков :))
[18:33] [Xищник] сколько именно?
[18:33] [true-grue] Хищник, А вот Ваше определение Форта удовлетворительным назвать не могу. Стековую вычислительную модель
[18:33] [true-grue] может иметь сегодня почти любой язык, если его туда транслировать. Про словарную статью и не говорю.
[18:33] [true-grue] В более древнем Lisp'е словарная статья значительно мощнее, чем в Форте.
[18:34] [Xищник] а я не про стековую модель как определение. я про то, что она соответствует безоперандной грамматике
[18:35] [mak28762] Форт следует определить через основной его позитив
[18:36] [true-grue] Хищник, Ага, я прошу прощения, не внимательно прочитал. Вот это самое интересное. До Форта был язык APL, Мур им тоже вдохновлялся. Так вот этот язык имеет "безоперандный синтаксис", не используя при этом стековую модель
[18:36] [firex] мур кстати ваще гонит
[18:36] [true-grue] mak28762, Интересно бы собрать все фортовские достижения за его историю и проанализировать их на этот предмет :)
[18:36] [firex] сделал какой то color forth
[18:36] [firex] прогнал канкретно.
[18:37] [Xищник] вот-вот, и я о том же
[18:37] [Xищник] я еще для z80 делал безоперандный ассемблер :)
[18:37] [firex] на вопрос нахера он так мне и не дал вразумительного ответа
[18:37] [firex] :-)
[18:37] [Xищник] и транслировался он фортом путем введения контекстного словаря с командыми ассемблера z80
[18:37] [Xищник] видимо, он не смог адекватно перевести "нахера" :))))))
[18:38] [firex] ну я типа аргументировал что этом может любой современный редактор
[18:38] [firex] контестную раскраску и т.д.
[18:38] [firex] он походу про это ничё не слышал.
[18:38] [firex] :-)
[18:39] [true-grue] firex, В таких выражениях общаться с САМИМ Муром! Святотатство какое! ;)
[18:39] [firex] у него на буке кстати этот форт как операционка стоял
[18:39] [firex] а чё. нармальный мужык
[18:39] [firex] лакает тоже нармальна
[18:40] [firex] и никакой он не САМ мур.
[18:40] [firex] ничё особенного
[18:40] [firex] тем более я подхожу к вопросу форта однозначно -- мне он не нравится.
[18:40] [firex] :-)
[18:40] [true-grue] firex, "Ничего особенного", а чем отличается "контекстная раскрастка" от colorForth, как видно, не поняли :)
[18:41] [true-grue] firex, А что нравится?
[18:41] [firex] да он сам походу не понял нафига
[18:41] [firex] ява
[18:42] [firex] на euroforth он года два назад наверное приезжал с этим фортом
[18:42] [Xищник] ну так ява - еще один вариант того, что можно сделать из простых технологий
[18:42] [true-grue] firex, Джава? ... А я то ожидал названий действительно серьезных языков :)
[18:42] [firex] никто не воткнул нахера он это форт наструяшил.
[18:42] [firex] я про язык говорю а не про технологию
[18:43] *** Xищник у Хищника вскипел чайник
[18:44] [firex] чийку папьём.
[18:44] [firex] наливай.
[18:44] [true-grue] firex, Так и я про сам язык, что в нем эдакого? :)
[18:44] [firex] "abc"+" def"
[18:44] [firex] меня просто плющит от такого
[18:45] [firex] "abc".upper
[18:45] *** Xищник пьет чай с барбарисиной
[18:45] [firex] следи чтобы зубы не слиплись от барбариски
[18:45] [firex] :-)
[18:45] [true-grue] firex, С какого же языка Вы перешли на Java, если от такого Вас "плющит"? :)
[18:46] [Xищник] так в чайнике-то два литра воды :))))
[18:46] [firex] что значит Вы?
[18:46] [firex] я не переходил никуда
[18:46] [firex] в сях такого нет
[18:47] [true-grue] firex, Ну да, и в ассемблере тоже :)
[18:47] [firex] ага
[18:48] [firex] вначале под всё это память нада выделить и каждый раз проверить выделилась ли память
[18:48] [Xищник] си-подобные языки - дань математической записи. если уж делать так, как положено процессору, то это постфиксная запись. или тогда уж идем в лямбда-исчисление, но идем тоже до конца
[18:48] [firex] а потом ещё и освободить незабыть
[18:48] [firex] не согласен
[18:48] [Xищник] с чем и почему?
[18:48] [firex] постфикс xyz разберёшь
[18:49] [Xищник] процессор его прекрасно разбирает :)
[18:49] [firex] языки сделаны для людей
[18:49] [firex] а не для процессоров
[18:49] [Xищник] тогда почему не по-русски?
[18:49] [firex] чтобы проще было программировать а не сложнее
[18:49] [Xищник] на русском совсем просто...
[18:50] [Xищник] только с трансляторами пока туговато... :)))
[18:50] [firex] не лучше на хохляцком НЕХАЙ а=b+3
[18:50] [firex] ну форт легко справляется
[18:50] [firex] :-)
[18:50] [Xищник] а что за такой символ + и как он произносится? :)
[18:50] [firex] тока каму этот код нужен
[18:50] [firex] плюс
[18:50] [Xищник] тогда уж надо написать "пусть а равно сумме b и 3"
[18:51] [firex] это из бейсика перевод let
[18:51] [firex] :-D
[18:51] [true-grue] Хищник, Лямбда-исчисление -- еще большая дань математике:)
[18:51] [Xищник] ага. а запись все равно комбинированная ;)
[18:51] [Xищник] + 2 3
[18:52] [Xищник] или 2 + 3
[18:52] [firex] трансляторы легко переводят в постфикс
[18:52] [<Радха>] !*! time
[18:52] [firex] +( 2,3)
[18:52] [Xищник] о чем и речь. итого имеем постфикс, легко переходящий в код. и тогда нам надо _любой_ язык перевести в постфикс, чтобы легко перевести его в код
[18:52] [firex] ;-)
[18:53] [Xищник] а у меня скобка открывающая не набирается :)
[18:53] [firex] математическая запись и так лего переводится в код
[18:53] [firex] первый курс вторая четверть
[18:53] [true-grue] Вобще, тут мы перегибаем палку. Говорить, что постфикс хорош, потому что его легко запрограммировать... Это все-таки не тот аргумент :)
[18:53] [Xищник] угу, через деревья, например. а простейший обход дерева выражений - строго слева
[18:54] [Xищник] и имеем опять-таки постфикс :)
[18:54] [firex] нада не про сложность компайлеров говорить а про удобство человеческого восприятия
[18:54] [firex] то что cpu хорошо -- не хорошо человеку
[18:55] [Xищник] ну а почему не тот? пишут же и на ассемблере, только это неудобно. форт можно рассматривать как макроассемблер, он повышает планку предельного объема программы, которую еще имеет смысл писать человеку,, а не использовать в качестве промежуточного представления
[18:55] [true-grue] firex, Согласен. Только есть кажущееся удобство, привычка..
[18:55] [firex] составляется грамматика для перевода мат записи в полиз и всё
[18:55] [<Радха>] !*! time
[18:55] [mak28762] firex постфикс для тебя хорошее представление
[18:56] [mak28762] ?
[18:56] [true-grue] Хищник, Просто потому, что безоперандная запись имеет достоинства _в первую очередь_ как инструмент в руках программиста.
[18:56] [firex] : dcalibration ( drift timeperiod -- diff_value ) \ put the differencial value for oscillator
[18:56] [firex] >r &10000000 r> */ &2384 /
[18:56] [firex] ;
[18:57] [firex] вот разбирайся пол часа
[18:57] [firex] это реальный код
[18:57] [firex] изврат
[18:58] [firex] одно только то что у величин нет имён -- ублюдство
[18:58] [true-grue] firex, Разбейте на несколько хорошо именованых определений (шучу :))
[18:58] [mak28762] для человеческого восприятия лючше всего инфикс со скобками
[18:58] [firex] хе хе
[18:58] [firex] да инфикс
[18:58] [firex] и с названиями переменных
[18:59] [firex] в несколько строк можно большие выражения разбивать
[18:59] [true-grue] Неправда. Для человеческого восприятия хуже всего -- застой и невежественность :)
[18:59] [firex] а на форте разбивай не разбивай. чёрт ногу сломит
[18:59] [mak28762] если так то это не позитив форта
[19:00] [firex] а если захочешь где нить +1 добавить то вообще ацтой. пока место найдешь где нужная величина на вершине стека находится
[19:00] [firex] или какой нить rot 1+ -rot
[19:00] [firex] я от этого просто тащусь
[19:01] [Крылев] adr 1+!
[19:01] [firex] 90% всех ошибок приходится на стек коррупты
[19:01] [true-grue] firex, Вы слышали о языках APL и J математика Иверсона? Он -- лауреат премии Тьюринга и автор книги, из которой видно, что совсем не инфикс, а все-таки безоперандная запись ближе к математике, более результативна. Почитайте!
[19:01] [firex] adr нету
[19:02] [firex] что в твоем понятии более результативна?
[19:02] [true-grue] firex, Так и будем разговаривать "по понятиям"? Про Иверсона-то знать хотя бы надо ;)
[19:07] [firex] не нада.
[19:07] [firex] ;-)
[19:08] [true-grue] firex, Может и не надо :) Вобще меньше знаешь -- лучше спишь :)
[19:09] [firex] действительно (c) Староконь
[19:09] [<Радха>] !*! time
[19:09] [firex] прикол не в эффективности вычисления
[19:09] [firex] потому как любой кампайлер переводит всё равно в полиз
[19:10] [firex] ту проблемма понимания
[19:10] [Xищник] ага, главное найти у компайлера кнопочку "компилировать" :)
[19:10] [Xищник] и галочку "оптимизировать" :))))))))
[19:10] [firex] вот именно
[19:11] [firex] а не искать кнопку извращаться
[19:11] [firex] дак любой си компайлер это делает.
[19:11] [firex] и в уни мы тоже помнится такую беду писали как домашнее задание
[19:12] [Xищник] так вот он какой, идеально оптимизирующий компилятор :)))
[19:12] [firex] элементарная задача
[19:13] [true-grue] firex, В Форте есть одно важно свойство -- он прост, его устройство можно охватить единым взглядом. Простота и красота конструкции теперь реже ценится программистами :)
[19:14] [firex] согласен он прост. но лопата тоже простая. бери и копай яму 10 на 10
[19:14] [true-grue] firex, Современные языки и компиляторы мало кто способен знать досконально, отсюда многие проблемы у программистов
[19:14] [firex] я лучше пригоню эксаватор
[19:15] [firex] а вот для посадки деревьев в самый раз
[19:15] *** Крылев предлагает использовать для копания ямы мегалазер на 10МВт
[19:15] [true-grue] firex, Вот именно, вопрос целесообразности. Форт естественно далеко не "каждой бочке затычка" :)
[19:15] *** Xищник предлагает использовать для управления лазером Форт
[19:15] [firex] <true-grue> firex, Современные языки и компиляторы мало кто способен знать досконально, отсюда многие проблемы у программистов ...... согласен есть проблеммы но это не 90% всех проблемм
[19:16] [firex] мегалазер не эффективно для копания ямы
[19:16] [firex] :-)
[19:17] [Крылев] почему? Набрал на клаве: 10 10 яму копать! -- и усе!
[19:17] [firex] а что такое яму?
[19:18] [firex] походу переменная
[19:18] [Крылев] переменная глубины
[19:18] [firex] а что сохраняет "копать!"
[19:18] [true-grue] firex, Я не уверен, что сейчас остались области, где классический Форт действительно был оказался лидером. Но то, что нечто форт-подобное по духу на нашем витке развития технологии очень было бы желательно, в это я верю
[19:18] [firex] у тебя стек похерился
[19:18] [Xищник] MSIL? :)
[19:19] [true-grue] Хищник, даже не смешно :)
[19:19] [firex] MSIL -- шо это?
[19:19] [firex] акронимами брасаиси
[19:19] [firex] :-)
[19:20] [true-grue] Есть Factor. Но это не то...
[19:20] [Xищник] Microsoft Intermediate Language :)
[19:21] [firex] низнаю чё за бида. сорри
[19:21] [firex] :-)
[19:21] [Xищник] .net знаешь?
[19:21] *** true-grue уходит. Хороших праздников всем! :)
[19:21] [firex] а, ясна
[19:23] [firex] а да. праздники ж в рассеи
[19:29] [Крылев] Мужик приходит домой, дверь взломана, а на столе лежит пачка 100$-купюр и записка под ней "Разве ж так можно жить?!" и подпись: "Вор"
[19:30] [Xищник] :)))
[19:30] true-grue (~xyyyyzy@ppp141.medlux.ru) left irc: Operation timed out
[19:45] [Xищник] рррры-рырырыры
[19:50] *** Xищник доустановил кучу программок и пошел перезагружаться
[19:50] Xищник (^5435cf66@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[19:51] [firex] прикольна
[19:51] [firex] выкинь виндус
[19:51] [mak28762] true-grue я мыслю форт в поддержке языков как я говоррил в http://blitzgames.vov.ru/cgi-bin/YaBB/YaBB.cgi?board=flame
[20:03] falanger (~falanger@ip27-73.baltnet.ru) joined #Forth.
[20:04] [falanger] Пр.
[20:05] [<{\>] !{\! op #alt Радха
[20:23] *** firex is away: пошел домой
[20:31] Icefall (~Miranda@194.126.180.10) joined #Forth.
[21:29] mrack (~gl0_@83.149.32.48) joined #Forth.
[21:30] [mrack] добрый вечер
[21:30] [falanger] Приветы.
[21:31] [mrack] ух, я вас умаляю, только не "чмоке чмоке этой чатке"
[21:33] [falanger] =)))
[21:33] [falanger] Ну я не МЕДВЕД. =))
[21:34] [mrack] да лучше здаровый "ПРИВЕД" чем жеманый пидаристический "приветик"
[21:36] [mrack] ну вобщим тема в том что падонкт рулят, а дети атстой, ... вот тока поймите меня правильно
[21:37] *** falanger рука инстинктивно тянется за ПМом...
[21:39] [falanger] Ты эта... за словами следи...
[21:39] [mrack] стриляй
[21:39] user427 (^5435ceb7@ircgate.deware.lo) joined #Forth.
[21:40] *** mrack равнадушен к ствалам в литсо, не впервой
[21:40] Nick change: user427 -> Xищник
[21:40] [Xищник] ... те же и Хищник...
[21:41] *** falanger привествует Хищника.
[21:42] [Xищник] прррывет
[21:42] *** Крылев читает и думает, что в правила форума надо еще и запрет на "преведы" добавить...
[21:43] [mrack] :)
[21:43] [mrack] хыхы
[21:43] *** falanger достал бутерброды и угощает Хищника с Крылей.
[21:43] [mrack] а чу меть
[21:44] [mrack] !мясо
[21:44] [Xищник] это мнеее!!!! :)))
[21:44] [mrack] ну ладна
[21:44] [mrack] !закуска
[21:44] [Крылев] .п.ь.я.н.с.т.в.у. .б.о.й.!.
[21:44] [Xищник] ... но иногда и герл...
[21:45] [mrack] ну вот водки пива выдает азукаски нет, это можно считать барьбой с пьянством канечно :)
[21:46] *** falanger дёргает Харона за хвост и показывать на пъянчуг. - Фас!
[21:46] Nick change: mrack -> олкаголек
[21:46] [Xищник] что останется, я доем... :)
[21:46] [олкаголек] а чоа ?
[21:48] *** Крылев достал коробку "Пирожки-из-герцога" и угощает всех
[21:48] *** falanger предлагает напомнить Харону что у него есть огнемёт, шокер, лазеры и острые когти...
[21:49] [Xищник] ну мне без молока-то нальют?...
[21:49] [Xищник] ага, налили
[21:49] *** falanger полил пирожок с мясом кетчупом и ест.
[21:52] [Xищник] я так понимаю, что все что-то жуют :)
[21:53] [олкаголек] не я тут в другом канале васпитанием занимаюсь
[21:54] [олкаголек] в роли васпитателя :)
[21:54] [Xищник] васпитываешь правопесание? :)
[21:56] [falanger] Нет, учил как косяки забивать и водяру из горла хлестать... =)
[21:57] [Xищник] хорошо, что еще есть люди, которые этого не знают ;)
[21:57] [олкаголек] :)
[22:19] Nick change: Крылев -> ЗверюгА
[22:20] [Xищник] а бывает ЗверСевера? :)
[22:21] [ЗверюгА] не встречало...
[22:21] [олкаголек] серверныйзвер ?
[22:26] олкаголек (~gl0_@83.149.32.48) left irc: "гнусно всё, и немного грустно"
[22:46] [Xищник] ры!
[22:46] [ЗверюгА] Рррргмяу!
[22:48] [Xищник] все ждут в засаде? :)
[22:52] [falanger] Да. =)
[22:53] [ЗверюгА] Щас кто-нить придет, и мы его... закомпилим!
[22:57] [Xищник] компилой Дружба :)
[23:01] *** Xищник вспомнил, что еще не доделал презентацию на завтрашний доклад :))))
[23:02] *** Xищник вконец охамел - готовится к конференциям за 10 часов до их начала... :)))))
[23:06] *** ЗверюгА вспоминает студентов, которые читают конспекты перед входом на экзамен...
[23:13] [Xищник] тут хуже, тут кроме меня почти никто этого материала не знает :) так что могу нести любую чушь :)))))
[23:44] аен (____@ts2-b236.Nsk.dial.rol.ru) joined #Forth.
[23:45] аен (____@ts2-b236.Nsk.dial.rol.ru) left #Forth.
[23:46] Icefall (~Miranda@194.126.180.10) left irc: ";-)"






наверх



Generated by logs2html module for eggdrop v.2.3