На главную страницу




[00:07] *** Xищник наблюдает за 16 окошками в панели задач
[00:08] [Крылев] трехэтажная панель, небось :))
[00:09] [Xищник] неа, одноэтажная :)
[00:09] [Крылев] Источник неиссякаемой энергии, порождаемой единством и борьбой противоположностей в лице двух фундаментальных законов природы: закона падающего кота и закона бутерброда. Поскольку кот всегда падает на лапы, а бутерброд . маслом вниз, то кот с прикрепленным к спине бутербродом маслом вверх зависнет, не долетев до пола. При правильной установке бутерброда возникает крутящий момент, достаточный для производства электроэнергии.
[00:11] [Xищник] нифига. кот в полете слижет масло и упадет на четыре лапы :)))
[00:12] [Крылев] a если кот в наморднике? :))
[00:14] Topic changed on #Forth by Крылев!~WingLion@gs.miran.ru: Канал Forth-программистов. Русская Форт-страница: http://www.forth.org.ru || Открылся Forth-Forum http://forth.winglion.ru || Логи канала: http://mthr.net.ru/chanlogs/forth/ ||
[00:15] [Xищник] прогрызет! :)
[00:16] Topic changed on #Forth by Крылев!~WingLion@gs.miran.ru: Канал Forth-программистов. Русская Форт-страница: http://www.forth.org.ru || Открылся Forth-Forum http://forth.winglion.ru || Логи канала: http://mthr.net.ru/chanlogs/forth/ || С Днем Победы!
[00:16] [Крылев] чугуний вряд ли прогрызет...
[00:18] [Xищник] с чугуниевым КПД генератора будет слишком мал :)
[00:19] [Крылев] котов много...
[00:19] *** Xищник собирается защищать котов
[00:20] *** Крылев оставил котов в покое и пополз смотреть форум... а вдруг там кто чего написал?
[00:21] [Крылев] 4.21 пользователей в день...
[00:24] *** Xищник с оставленными в покое котами поползли проверять
[00:24] *** Xищник решил делать kf432 с плавающей точкой by CORDIC
[00:26] [Крылев] на ПЛИСине с умножителями?
[00:28] kufal (~Miranda@217.118.90.1) joined #Forth.
[00:28] [Xищник] ага
[00:28] kufal (Miranda@217.118.90.1) left #Forth.
[00:28] [Xищник] а они все сейчас с умножителями :) другие нет смысла использовать
[00:28] [Xищник] кстати, циклон-2 реально доступен?
[00:29] [Крылев] доступен, вроде... надо на www.altera.ru смотреть
[00:30] [Xищник] да там-то есть. а на экспо-электронике альтеровцы начали мяться, что вот если инженерные образцы, и в определенных корпусах, и подождать, тогда конечно...
[00:30] [Xищник] я просто ищу, кто его реально держал в руках и работал
[00:31] *** Крылев реально даже не держал в руках...
[00:31] [Крылев] не то что второго, даже первого не держал...
[00:31] [Xищник] вот именно :--
[00:31] [Xищник] то есть :-/
[00:31] [Крылев] На ACEX-е все сижу
[00:32] [Xищник] сдается, что циклонов вживую вообще нет
[00:32] [Xищник] в смысле вторых
[00:32] [Крылев] И, видимо, еще долго сидеть на нем буду
[00:32] [Xищник] а смысл?
[00:32] [Крылев] Смысл в том, что там где работаю, система проводки иностранных чипов слишком тормозная
[00:32] [Xищник] аа, тогда да.
[00:33] [Xищник] но мы даже в такие организации настоятельно рекомендуем посвежее чипы. не САМЫЕ свежие, но посвежее
[00:33] [Крылев] вот, встанет задача побольше, тогда и будем протаскивать...
[00:34] [Крылев] Они еще и упирались сначала, когда ACEX хотели брать, типа и FLEX "то же самое"...
[00:35] [Xищник] http://www.fpga-guru.com/gallery.htm
[00:35] [Xищник] вот это называется флоорплан!
[00:38] [Крылев] А есть в ЭФО EP2Cxxxx-ы
[00:38] [Xищник] в прайсе или на складе?
[00:39] [Крылев] В прайсе. Например: ALTERA EP2C5Q208C8 16,31
[00:40] [Крылев] И на складе есть :))
[00:41] [emerge] кокой трэш )
[00:41] [Xищник] ну это уже кое-что :)
[00:41] [emerge] а сколько в среднем платят разработчику всей
[00:41] [Крылев] квест, скорее, чем трэш
[00:41] [emerge] этой штуки
[00:42] [Xищник] которой? и где? :)
[00:42] [emerge] ну, я не знаю, как называется эта зарплата
[00:42] [emerge] тьфу, работа
[00:42] [emerge] и вакансий на эту тему очень мало даже на job.ru
[00:43] [emerge] хочется представлять уровень зарплат в отрасли :)
[00:43] [Xищник] пока что странно было бы искать таких специалистов на job.ru
[00:43] [emerge] да, я тоже так подумал
[00:44] [emerge] где же искать
[00:44] [emerge] ?
[00:45] [Крылев] job.ru вообще непонятно какая шняга... я туда резюме свое как-то запостил, а на следующее утро его убили... не знаю, почему... без объяснений и даже не уведомили...
[00:45] [emerge] ну да, понятно
[00:45] [Крылев] А вакансию по Альтере там видел один раз на 700$ в мес.
[00:45] [emerge] ммм... это нормально?
[00:46] [Крылев] смотря, для кого... мне бы хватило...
[00:46] [emerge] Крылев: а ты откуда:
[00:46] [emerge] ?
[00:46] [Крылев] из Питера
[00:46] [emerge] хм... 700$ я и сейчас могу зарабатывать, нечего особо не зная
[00:47] [Xищник] а ты из Москвы? :)
[00:47] [emerge] угу
[00:47] [Xищник] :)
[00:47] [Крылев] в Москве 700 так же мало, как в Питере 350
[00:48] [Xищник] да, московские зарплаты можно смело делить на два для получения эквивалентной "замкадовской"
[00:48] [emerge] на самом деле непонятно... имхо работа эта ничуть не проще например работы программиста, но кодер получает больше раза в 2
[00:48] [Xищник] она много сложнее
[00:49] [emerge] угу
[00:49] [emerge] почему же такой перекос?
[00:49] [Xищник] устоявшегося рынка кадров пока нет. в России это направление все еще новое
[00:49] [Крылев] И производство реальное в ауте...
[00:50] [Xищник] поэтому ПЛИСер воспринимается как обычный электронный инженер с задвигом на странноватую элементную базу
[00:50] [emerge] а что с зарплатами в забугорщине?
[00:50] [Xищник] там, где поняли, с чем это едят, платят очень хорошо
[00:50] [Xищник] в забугорщине толковые спецы ценятся довольно высоко. там порядок такой: программист - аналоговый схемотехник - смешанный/плисовод
[00:50] *** Крылев про забугорщину не знает...
[00:52] [emerge] Xищник: эээ, это список по возрастанию?
[00:52] [Xищник] да
[00:52] [emerge] о
[00:52] [Xищник] в среднем, конечно
[00:52] [emerge] а почему кстати форт? все плисы теперь программируются на нём?
[00:53] [Xищник] нет, плисы программируются либо на си-подобном верилоге, либо на ада-подобном VHDL
[00:53] [Xищник] для форта проще всего сделать связку "процессор+компилятор+прикладные программы". особенно мала трудоемкость компилятора
[00:54] [emerge] не совсем понятно
[00:54] [emerge] почему бы сразу не писать нужный софт на верилоге
[00:54] [Xищник] как только мы делаем новый процессор, мы убеждаемся, что его нечем программить :)
[00:55] [Xищник] на верилоге софт не пишется. на нем пишется список инструкций САПР, что пихать на кристалл
[00:55] [Xищник] можно сделать такой кристалл, который будет аппаратно выполнять программу. на счетчиках и дешифраторах. вспоминается присловье "убиться веником"
[00:56] [emerge] значит на верилоге пишется компилятор форта, а на форте - софт
[00:56] [emerge] так?
[00:58] [Xищник] нет, на верилоге пишется процессор
[00:58] [emerge] О_о
[00:58] Xищник (^5435ce22@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[00:58] user198 (^5435ce22@ircgate.deware.lo) joined #Forth.
[00:58] Nick change: user198 -> Xищник
[00:59] [Xищник] хм, спартан-3 стоит 14,87
[00:59] [Xищник] в смысле который эквивалентен пятому циклону
[01:00] [Крылев] ну, почти так же :)
[01:00] [Крылев] сейчас смотрю кит с циклоном самый дешевый 1000$ :-(
[01:00] [Xищник] ну да, они ноздря в ноздрю идут :)
[01:01] [Xищник] это да, я тоже видел. рррр!!!
[01:01] [Xищник] стартер на спартане-3 125$
[01:01] [Xищник] на спартан-3е будет 150 - но там vga, usb и ацп
[01:02] [Крылев] Короче, возникает желание развести плату и в 2 раза дешевше продавать :))
[01:02] [Xищник] а за 700 со склада можно купить виртекс-4, причем либо на 25 килоячеек, либо на 12, но с powerpc на чипе
[01:03] [Xищник] ага :)
[01:03] [Xищник] для xilinx не проходит, правда :) они иногда делают такое, что одна плисина в розницу будет дороже, чем вся плата
[01:03] [Xищник] видел у людей ml-401. мрррр :)
[01:04] [Крылев] Если не со 2-м циклоном, то хотя бы с 1-м сделать...
[01:04] [Xищник] маленькая платка, и весь набор периферии для компа. с vga usb, сеткой, rs-232, ps/2, 16х2 индикатор и куча золотых ножек
[01:05] [Xищник] для альтеры можно
[01:05] [Xищник] только потом не пришлось бы мучиться с поддержкой этого всего
[01:06] [Крылев] а мучиться то чего? :)
[01:06] [Xищник] ну так будут дергать с ремонтом?
[01:07] [Xищник] воронежцы наделали плат в свое время, теперь плюются. прибыль копеечная, а на ремонте и поддержке чуть ли не 20 человек занято
[01:08] [Крылев] Значит, условия неправильно прописали...
[01:08] [Xищник] а они к тому же продавали в комплекте с ядрами
[01:11] emerge (~jintyg@nat148.aci.icn.bmstu.ru) left irc: "Покидаю, оставляю"
[01:12] [Xищник] такую плату продать какой-нибудь фирме...
[01:12] [Крылев] Просто сижу и думаю, сделать для себя, но так чтобы не все расходы самому тянуть...
[01:13] [Xищник] договориться с вузом насчет разработки плат для учебного класса. 5 штук туда, шестую себе в качестве образца
[01:16] [Крылев] С вузом договариваться, надо хотя бы образец уже иметь на руках, а то получается кота в мешке предлагать придется
[01:17] [Крылев] Короче, придется, видимо, сначала делать, а потом уже продавать...
[01:28] *** Крылев поползло спать...
[01:28] Крылев (~WingLion@gs.miran.ru) left irc: "Герцога и Шейда - на мыло!"
[01:30] Xищник (^5435ce22@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[09:01] fireko (~xfire@c222179.adsl.hansenet.de) left irc: Connection reset by peer
[09:01] fireko (~xfire@c222188.adsl.hansenet.de) joined #Forth.
[09:03] mrack (~gl0_@217.115.81.73) joined #Forth.
[09:06] [mrack] добрый день госпада
[09:23] Nick change: mrack -> gl0_creator
[09:39] Nick change: gl0_creator -> gl0_out
[10:13] [] !*! time
[10:58] ygrek (~ygrek@SIPB-TOR.MIT.EDU) joined #Forth.
[11:01] Nick change: gl0_out -> mrack
[11:03] ygrek (~ygrek@SIPB-TOR.MIT.EDU) left irc: SSL I/O error
[11:04] ygrek (~ygrek@imta1.csuohio.edu) joined #Forth.
[11:10] fly-away (~seeu@212.48.44.182) joined #Forth.
[11:23] Nick change: mrack -> gl0_out
[11:37] Nick change: fly-away -> alfredo_garcia
[11:40] [<|ok|>] !*! seennick {\
[11:56] ygrek (~ygrek@imta1.csuohio.edu) left irc: "Leaving"
[12:33] Nick change: gl0_out -> mrack
[12:34] fireko (~xfire@c222188.adsl.hansenet.de) left irc: "using sirc version 2.211+KSIRC/1.3.12"
[12:35] firex (~xfire@c222188.adsl.hansenet.de) joined #Forth.
[12:41] mrack (~gl0_@217.115.81.73) left irc: "гнусно всё, и немного грустно"
[12:41] mrack (~gl0_@217.115.81.73) joined #Forth.
[12:58] firex (~xfire@c222188.adsl.hansenet.de) left irc: Ping timeout
[13:09] Крылев (~WingLion@gs.miran.ru) joined #Forth.
[13:09] #Forth: mode change '+o Крылев' by ChanServ!service@RusNet
[13:19] alfredo_garcia (~seeu@212.48.44.182) left irc: "+q"
[13:58] firex (~xfire@d071149.adsl.hansenet.de) joined #Forth.
[14:15] *** Крылев потопало в офф... надоть в магазин идтить за праздничной фантой...
[14:15] Крылев (~WingLion@gs.miran.ru) left irc: "Герцога и Шейда - на мыло!"
[14:21] [<Пупси>] !*! time
[14:52] mrack (~gl0_@217.115.81.73) left irc: Connection reset by peer
[17:28] Крылев (~WingLion@gs.miran.ru) joined #Forth.
[17:28] #Forth: mode change '+o Крылев' by ChanServ!service@RusNet
[18:11] mrack (~gl0_@83.149.32.48) joined #Forth.
[18:50] Nick change: mrack -> gl0_out
[19:02] Nick change: gl0_out -> mrack
[19:25] Nick change: mrack -> Держиморда
[19:29] Nick change: Держиморда -> mrack
[20:47] WiRex (~buldoozer@217.172.29.20) joined #Forth.
[20:48] WiRex (buldoozer@217.172.29.20) left #Forth.
[20:51] mrack (~gl0_@83.149.32.48) left irc: Ping timeout
[21:05] user859 (^5435cea5@ircgate.deware.lo) joined #Forth.
[21:06] Nick change: user859 -> Xищник
[21:06] [Xищник] рры!
[21:07] [Крылев] Рррргмяу!
[21:15] [Xищник] пусто?
[21:15] [Xищник] :)))))))))
[21:17] [Xищник] хорошо форум работает.... :)
[21:17] mrack (~gl0_@83.149.32.48) joined #Forth.
[21:18] [mrack] хых
[21:18] [firex] запитых не хватаит
[21:19] [mrack] может до кучи научить его вставлять цитаты в лог при встрече в нем слов участвующих цитатах ? :)
[21:19] [mrack] firex дык фигли бисграмотный нафиг я
[21:20] [firex] mrack, было бы прикольно
[21:20] [mrack] что имено было бы прикольно ? firex
[21:20] [firex] про автоцытаты
[21:20] [Крылев] не умеет бот так делать...
[21:20] [mrack] f?
[21:20] [mrack] а,
[21:22] [mrack] есть кстати боты не плохо диалог держащие :)
[21:22] [Крылев] О! токчто от Альтеры письмо пришло, Квартус 6.0 появился
[21:22] [mrack] вот зе квартус ?
[21:23] [Крылев] САПР для ПЛИС-ов
[21:23] [mrack] уу,
[21:23] [Xищник] где???
[21:23] [Крылев] Прямо с сайта Альтеры...
[21:24] [Крылев] Предлагают скачать вебедишин-версию :)
[21:26] *** firex is away: у меня ноги а мне домой :-)
[21:39] [mrack] практический предел падения долара по разным оценкам от текущей цены составляет от 70 до 90 %
[21:41] [Xищник] http://www.altera.com/products/software/switching/x/migration/x-x2a-migration.html
[21:41] [Xищник] у них, кажется, мания величия :)
[21:42] [Крылев] гыгы :))
[21:43] [Крылев] Кстати, сейчас получил некое косвенное подтверждение, что циконов вторых еще нету... В даташите нету распиновки корпусов!
[21:44] [Крылев] а вот загрузка 1.5 мегабайтного файла за 15 сек, мне нравится :))
[21:44] [Xищник] это что?
[21:44] [Крылев] даташит с альтера,ком скачал
[21:44] [Xищник] смотрю pdf по сравнению квартуса и ise. пурги нагнали многовато :)
[21:45] [Xищник] особенно понравилось, что CoreConnect, оказывается, хуже, чем программируемые соединения ПЛИС! :)))))
[21:45] [Крылев] я эти "сравнительные" данные и не смотрю почти никогда... соврут - не дорого возьмут.
[21:46] [Xищник] ну так-то уж врать - ну я не знаю. то есть PowerPC в виде аппаратного ядра хуже периферии Nios-а???
[21:46] [Крылев] :))
[21:46] [Xищник] про требование лицензии от IBM на использование powerpc - вообще наглое вранье
[21:47] [Крылев] конкурентная грызня, короче...
[21:47] [Xищник] и EDK, оказывается, не умеет сопрягать шины с разной разрядностью!!!! :-[ ]
[21:48] [Xищник] ни разу не видел у xilinx ругани насчет альтеры
[21:48] [Крылев] значит, точно мания величия...
[21:49] [Крылев] у альтеры
[21:49] [Крылев] или рыльце в пушку
[21:51] [Крылев] А кит за килодоллар и на сайте альтеры столько же стоит...
[21:52] [Крылев] Значит, и не привезли даже еще сюда...
[21:54] [Xищник] ну с этого я вообще хренею. жирные "нет" напротив tcl-скриптинга у xilinx
[21:55] [Xищник] и офигенна таблица "почему tcl-скриптинг в квартусе так хорош на всех этапах". с учетом того, что минимум ТРИ версии ISE на tcl и основаны
[21:56] [Крылев] Может, у альтеры денег немае, чтобы ISE приобрести и посмотреть? :))
[21:56] [Xищник] да хоть бы вебпак скачали и глянули :)
[21:57] [Xищник] кстати, ISE Webpack уже перешел на DVD. а квартус-веб сейчас смотрю - 275 метров для закачки. наводит на... xilinx дал доступ даже к младшим виртекс-4!!
[21:58] [Крылев] наверно, потому альтера и бесится...
[21:59] [Крылев] отстали...
[21:59] [Xищник] а они остали, это факт
[21:59] [Xищник] они же возникли из группы, делавшей CPLD, а xilinx - из FPGA :))) на заре ПЛИС это были просто разные архитектуры, и CPLD еще и поудобнее
[22:00] [Xищник] а теперь CPLD - вещи начального уровня, а FPGA - серьезные и большие чипы. и xilinx потихоньку ползет вверх, а альтера вниз
[22:01] [Xищник] хотя у альтеры находки хорошие есть, это факт
[22:23] mrack (~gl0_@83.149.32.48) left irc: "ввиду не совместимости состояний "
[22:31] [Xищник] http://www.xilinx.com/xlnx/xebiz/designResources/ip_product_details.jsp?key=HW-SPAR3E-SK-US
[22:34] [Крылев] БГА-шный корпус :))
[22:35] *** Крылев потопало варить одноразовые макароны
[22:40] [Xищник] есть и pq208
[22:40] *** Xищник пополз ставить чайник
[22:46] [Крылев] Плата на фотке с горящими светодиодами, а никакой кабель питания не подключен :))
[22:50] [Xищник] в левом верхнем углу, там фотка обрезана
[22:51] [Xищник] Micron неожиданно снял с производства DDR на 32 метра, которые были туда заложены. сильно извинялся, сказал "ну вот вам за ту же цену 64 метра". так что на этой плате 64 метра DDR по цене 32 :)
[22:51] [Xищник] про АЦП забыли написать
[23:05] true-grue (~xyyyyzy@ppp142.medlux.ru) joined #Forth.
[23:15] [Xищник] рры! :)
[23:16] [true-grue] Хищник, И я Вас приветствую! :)
[23:44] *** Xищник приволок кофе с кухни
[23:47] [Xищник] и тишина...
[23:48] *** true-grue изучает Python
[23:50] *** Xищник интересуется, длинный ли питон. и вкусный ли
[23:51] [true-grue] Ужасно длинный этот гад ползучий
[23:53] [true-grue] "Hello, world" на меньшее, чем 3-5мегабайт на согласен :)
[23:54] *** Xищник параллельно заливает 5 гигов софта на ноут
[23:55] [true-grue] Peformance is a problem. I develop on a K6-2 550MHz/128MB, with a crappy video card, and get acceptable but not great speed. If you're below that, `-viewdist 8` will probably make a huge improvement. You probably can't plausibly run it on less than a P-200. And you know, 15 years ago, Alternate Reality did almost as much (with better graphics, oh, the shame and humiliation) on a 1.77MHz 6502/64K. To compute is to laugh.
[23:56] [true-grue] Вот что пишет бедный разработчик игр на Питоне :)
[23:57] [Xищник] зато быстро :)






наверх



Generated by logs2html module for eggdrop v.2.3