На главную страницу




[00:05] [Xищник] аа
[00:07] exsample (~spf@92.112.240.209) left irc: Ping timeout
[00:07] [VoidVolker] жаль только SciTE таких слов как VARS и VALS не знает :(
[00:07] *** Нирвана тихо офигевает от скорости загрузки с интернета в 1400кб/сек
[00:14] ygrek (~user@art95-3-212-195-80-50.dsl.club-internet.fr) left irc: SSL I/O error
[00:33] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.80.193) left irc: "Счастья Вам и много благ!"
[00:37] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.80.193) joined #forth.
[00:37] [VoidVolker] Xищник, ABORT - это же вектор, так?
[00:38] [VoidVolker] и в каких ситуациях он вызывается?
[00:47] [Xищник] да вроде бы при файловых операциях и прочих ошибках
[00:54] [VoidVolker] ясно, значит толку от него не много...
[00:57] [Xищник] а когда он должен вызываться?
[00:57] [VoidVolker] просто частенько вываливаются ошибки типа "аксес виолатион" или просто висяк, и вот хотелось бы получать в таких случаях более подробную информацию
[01:12] TiReX joined #forth.
[01:12] #Forth: mode change '+o TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[01:42] TiReX joined #forth.
[01:44] #Forth: mode change '+o TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[10:42] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.80.101) joined #forth.
[10:44] ygrek (_tor@tor-relay.myircshells.com) joined #forth.
[10:47] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.80.101) left irc: "Счастья Вам и много благ!"
[10:48] exsample (~spf@92.112.124.234) joined #forth.
[11:03] [exsample] [Только что] VoidVolker -- Quark :: RE: Локальный стек
[11:03] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=18717#18717
[11:17] mrack (gl0@94.181.16.102) joined #forth.
[12:22] mrack (gl0@94.181.16.102) left irc: Connection reset by peer
[12:54] mrack (gl0@94.181.28.147) joined #forth.
[13:07] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.80.101) joined #forth.
[14:37] ктулх (gl0@94.181.28.147) joined #forth.
[14:48] [exsample] [Только что] VoidVolker -- Quark :: RE: Парочка "хитрых" слов для кварка
[14:48] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=18718#18718
[14:53] mrack (gl0@94.181.28.147) left irc: Connection timed out
[15:43] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.80.101) left irc: Ping timeout
[15:47] mrack (gl0@94.181.6.197) joined #forth.
[15:48] Nick change: Секох -> Секох[буль]
[16:04] ктулх (gl0@94.181.28.147) left irc: Connection timed out
[16:28] Your_Nick (^4fac4247@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[16:28] Nick change: Your_Nick -> Xищник
[16:28] [exsample] [Только что] Хищник -- Quark :: RE: Локальный стек
[16:28] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=18719#18719
[17:27] ygrek (_tor@tor-relay.myircshells.com) left irc: Kill line active: Kis (akill override)
[17:27] ygrek (~user@5357446C.cable.casema.nl) joined #forth.
[17:49] [Нирвана] только что ушел аварийщик... батареи начали теплеть... причину, почему они остыли - не установили... никакого крана внизу нету.
[17:52] [mrack] это особоя санетхническая магия
[17:52] [Нирвана] аха... пока сантехник в квартире - оно греет...
[18:07] [Xищник] боятся
[18:14] mOleg (~mOlegg@92.113.27.105) joined #forth.
[18:14] [exsample] Думать вредно. Один индюк думал-думал... и в суп попал! [Крылев]
[18:18] [exsample] [Только что] mOleg -- SPF-fork :: RE: о цикле DO LOOP
[18:18] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=18720#18720
[18:19] [mOleg] я тут пробегом
[18:19] [mOleg] всем привет!
[18:19] [mrack] прювет
[18:19] [Нирвана] ударим автоПРОБЕГОМ по бездорожью разгильдяйства!
[18:22] [mOleg] ~BYE
[18:22] mOleg (~mOlegg@92.113.27.105) left irc: ""
[18:27] [Xищник] бегать надо лапами :)
[18:42] ygrek_ (~user@78-106-24-239.broadband.corbina.ru) joined #forth.
[18:42] ygrek (~user@5357446C.cable.casema.nl) left irc: SSL I/O error
[19:32] RHuB (~rhub@217.118.79.38) joined #forth.
[19:39] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.80.60) joined #forth.
[19:44] [exsample] VoidVolker: погода в городе Москва на ночь Сб, 3/1/2009 - температура -11..-9 °C давление 742 мм рт. ст. ветер зап 4.5 м/с влажность 92.5% пасмурно без осадков
[19:49] [exsample] Айсберг с которым столкнулся Титаник, не нашли, потому что он затонул вместе с Титаником. [ЗверюгА]
[19:52] [Xищник] асйберг уплыл за правительственной наградой
[19:59] TrueRHuB (~rhub@217.118.79.38) joined #forth.
[20:12] [Нирвана] так и гоняется по всему мировому океану за английскими подводными лодкам
[20:13] RHuB (~rhub@217.118.79.38) left irc: Connection reset by peer
[20:17] [VoidVolker] =)
[20:17] [VoidVolker] Xищник, кварк с л-стеком уже есть на сайте?
[20:19] [exsample] [Только что] вопрос -- SPF-fork :: RE: о цикле DO LOOP
[20:19] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=18721#18721
[20:22] ктулх (gl0@94.181.22.75) joined #forth.
[20:23] [exsample] [Только что] вопрос -- Quark :: RE: Локальный стек
[20:23] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=18722#18722
[20:24] mrack (gl0@94.181.6.197) left irc: Connection reset by peer
[20:42] TrueRHuB (~rhub@217.118.79.38) left irc: "Leaving"
[20:43] [Нирвана] гроб, а не горб!
[20:47] Topic changed on #forth by Нирвана!~WingLion@93.185.181.8: IRC-kанал Forth-программистов. RuFIG: http://www.forth.org.ru | Forth-Forum http://fforum.winglion.ru | Логи канала: http://winglion.ru/irc_logs/exs_log/index.php?y=9 |
[20:47] Topic changed on #forth by Нирвана!~WingLion@93.185.181.8: IRC-kанал Forth-программистов. RuFIG: http://www.forth.org.ru | Forth-Forum http://fforum.winglion.ru | Логи канала: http://winglion.ru/irc_logs/exs_log/index.php?y=9 | С Новым Годом!
[20:48] [VoidVolker] Нирвана, а где линк на логи за 2009 год на форуме?
[20:48] [exsample] [Только что] вопрос -- Quark :: RE: Локальный стек
[20:48] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=18723#18723
[20:49] [Нирвана] а он вместе с 2006-2008... надо цифирь поправить
[20:49] [VoidVolker] ааа, вижу, цифру надо поправить
[20:52] [Нирвана] поправил
[20:59] [VoidVolker] вот замечательно-то как 8)
[21:07] mrack (gl0@94.181.11.102) joined #forth.
[21:17] [VoidVolker] есть вот такой вопрос: часто вижу упоминание термина "выравнивание" - а вот для чего оно делается и зачем оно нужно?
[21:17] [mrack] хм,
[21:18] [mrack] если всен строки документа выравнены на 80 символов то найти n-ую строку в линейном поиске множено просто n*80
[21:22] [mrack] тоесть даже пустые строки содержат чегото 80 , пробелов или нулей
[21:22] [Нирвана] выравнивание адреса по модулю N - это округление адреса в большую или меньшую сторону до числа делащегося на N
[21:22] [mrack] в меньшую имхо памоему плохо
[21:22] [Нирвана] зависит от ситуации
[21:22] [mrack] вернее не так, плохо наличи "ИЛИ" :)
[21:23] [Нирвана] или - потому что и в том и в другом случае будет выравнивание
[21:23] ктулх (gl0@94.181.22.75) left irc: Connection timed out
[21:24] [mrack] ладна угаварили, "плохо" это ваабще термин марального аспекта не относящийся к програмированию
[21:24] [Нирвана] для кодофайла, растущего вверх выравнивать надо в большую сторону, для стека, растущего вниз - наоборот...
[21:27] [Нирвана] в любом случае, направление выравнивания должно быть таким, чтобы на данные не наезжать...
[21:27] [mrack] выравнивание в сторону роста
[21:27] [mrack] а уж расти верх или вниз , нидайбох в бок, это ньюансы,
[21:27] [mrack] так пойдет ?
[21:28] [Нирвана] вылезет другая неонятность - роста чего? - адреса или объема данных... - а они могут расти в разные стороны
[21:28] [mrack] эм
[21:28] [mrack] выравнивается адрес
[21:29] [mrack] так что рост адреса
[21:29] [Нирвана] а если данные складываются так как в стеке?
[21:29] [Нирвана] укладываетса данное -> адрес уменьшается
[21:32] [mrack] нормально прироста адреса на каждое данное -CELL
[21:32] [mrack] вот я тут недавно слышал краем глаза что есть математика целочисленая без понятий отрицательных чисел и нуля
[21:32] [Нирвана] если выравнивание определить как только в +, то выравнивание на стеке приведет к наезду на данные
[21:32] [mrack] вот итить калатить
[21:32] [mrack] выравнивание определяем как константа кратности роста в сторону пприращения,
[21:32] [mrack] прирощение ептыть как это не грустно может быть отрицательным :)
[21:32] [Нирвана] угу и все запутается снова
[21:33] [mrack] ну так проблема лежит в основе
[21:33] [Нирвана] проблемы вообще нету...
[21:33] [Нирвана] просто не нужно на все случаи жизни определять относительные понятия
[21:34] [mrack] зря
[21:34] [mrack] а помоему нужно
[21:34] [mrack] :)))
[21:34] [Нирвана] тирех выплюнь каку!
[21:37] [mrack] вот даже домашний робат видит что это кака и врот сует
[21:37] [mrack] :)
[21:37] [mrack] и ваще учебников много
[21:37] [mrack] не будем брать всякое в руки
[21:37] [mrack] само по себе понятие "выравнивание" не нуждается в привязке в сторону плюс или минус
[21:37] [Нирвана] потому я и сказал сразу что "или"
[21:37] [mrack] эх, ну пусть будет так
[21:37] [mrack] хотя памоему "или" это зло
[21:38] [mrack] лучше формулу делать сразу однозначно многозначной
[21:42] [baskerville_kot] раньше выравнивание было для 680х0 для тово чтобы слово было не на нечотном байте ибо сам проц не умел такое
[21:42] [mrack] эээ
[21:42] [baskerville_kot] потом появилось выравнивание на параграф - 16 байт - ето уже в х86 - чтобы сегментный регистр можно было юзать чтоли
[21:42] [baskerville_kot] без смещения
[21:42] [mrack] тоесть вапрос "что такое выравнивание" на самом деле не стоял ?
[21:42] [baskerville_kot] а ща выравнивают опять же в х86 на тот же вроде параграф чтобы кеш каковото там уровня попадал
[21:43] [baskerville_kot] я на вот ето отвечаю: < VoidVolker> есть вот такой вопрос: часто вижу упоминание термина "выравнивание" - а вот для чего оно делается и зачем оно нужно?
[21:43] [mrack] а,
[21:44] [mrack] кот имени баскова сильно прояснил ситуацию
[21:48] [baskerville_kot] гыгы %)
[21:48] [VoidVolker] ага, применително к х86
[21:48] [mrack] кстате
[21:48] [mrack] на винчестерах применяется выравнивание кратное кластеру
[21:48] [mrack] памоему самый показательный пример
[21:48] [baskerville_kot] в общем выравнивание сделано для оптимизации по скорости :)
[21:48] [mrack] для увеличения скорости
[21:48] [mrack] скажем честно
[21:48] [mrack] не будем стинснятся и скрывать это словом "оптимизировать"
[21:49] [baskerville_kot] хотя в двревности на ето были железные причины :)
[21:49] [mrack] до железных были медные,
[21:49] [mrack] ну а про камменые вспаминать не имет смысла
[21:53] [Нирвана] впервые выравнивание на практике применил Прокруст
[21:53] [mrack] хм
[21:53] [baskerville_kot] ето тока задокументированный случай! неизвестно сколько до него было применений! :)
[21:53] [mrack] оккам тоже скальпелем баловался
[21:53] [mrack] в филосовской области
[21:53] [Нирвана] бритвой, а не скальпелем
[21:53] [mrack] ну чо было под рукой тем и баловался
[22:07] [Xищник] прокруст не выравнивал. он округлял :)
[22:07] [Xищник] а выравнивание - всегда не вниз
[22:08] ygrek_ (~user@78-106-24-239.broadband.corbina.ru) left irc: SSL I/O error
[22:12] [mrack] ну вот вы тут пока и поругайтесь а я пашол пива пить
[22:12] ygrek_ (~user@66.49.222.120) joined #forth.
[22:14] [baskerville_kot] а зачем нам ругаца?
[22:17] [Xищник] кстати, видел табличку сравнительной эффективности языков, где ассемблер взят за 1
[22:18] [VoidVolker] интересно, а что взято за эффективность?
[22:18] [Xищник] выразительность исходного текста
[22:18] [Xищник] считается, что программист в год пишет 3000 строк кода
[22:18] [Xищник] в строке один оператор. комментарии не считаются
[22:19] [Xищник] Си, к примеру, имеет по этой таблице 3,5, С++ - 6, Deplhi - 11
[22:22] [Xищник] Lisp, Prolog - 5
[22:22] [Xищник] Forth (!) - 5
[22:22] [VoidVolker] мда
[22:27] [Xищник] что?
[22:47] [VoidVolker] Xищник, кстати, есть идея насчет L-стека: а может добавить возможность создания таких стеков? например 1024 STACK A и создаются слова типа >A A> ADEPTH ?
[22:52] [Xищник] мне кажется, это можно и не в ядре. множить стеки - тоже не ценно само по себе
[22:52] [VoidVolker] ну это просто идея
[22:57] [exsample] VoidVolker: Quote 426 added. Thanks.
[22:57] [mrack] а помоему это зло
[22:57] [mrack] плодить стеки
[22:58] [VoidVolker] у меня их кроме стандартных уже 3-х кварковых еще парочка и очередь
[22:58] [VoidVolker] вру, еще один есть
[22:59] [mrack] это маневр боком облегчить понимание человеком процеса обработки цифр
[22:59] [VoidVolker] а почему зло?
[22:59] Секох (~secoh@c-98-207-152-15.hsd1.ca.comcast.net) joined #forth.
[22:59] [mrack] тоесть третий а также n-ый стек это уже инфикс
[23:02] [VoidVolker] непонимаю
[23:02] [mrack] с каждым шагом в сторону "удобнее мне" вы разрушаете основу языка "удобно процессору"
[23:02] [VoidVolker] ха, а что мешает научить процессор так, чтобы было и ему удобно?
[23:04] [mrack] ну знаетели на сколько я помню есть отдельные машины решающие интегральные уравнения в порядки быстрее "стандарнтных кампов" вот тока на те машины чтоб просто задачу паставить надо ученую степень иметь
[23:07] exsample (~spf@92.112.124.234) left irc: Connection reset by peer
[23:07] Секох[буль] (~secoh@c-98-207-152-15.hsd1.ca.comcast.net) left irc: Connection timed out
[23:08] ygrek_ (~user@66.49.222.120) left irc: SSL I/O error
[23:12] [Xищник] сложный код необязательно эффективный
[23:12] [mrack] причом тут сложность и эфективность
[23:12] [mrack] вещи не связаные ни как
[23:12] [Xищник] вот именно
[23:12] [Xищник] поэтому завести сложные конструкции в языке не означает повысить его эффективность
[23:13] [mrack] однако идея "ща мы тут проц этому начим" провальна
[23:13] [mrack] всем узким задачам не научите
[23:13] [Xищник] один процессор - нет
[23:13] [mrack] я пологаю как минимум ближайщие лет пися
[23:13] [mrack] т
[23:13] [Xищник] специализированную задачу вполне можно решить. но там надо не со стеков начинать
[23:14] [mrack] ага
[23:14] [mrack] специализированные начинают с финансирования
[23:17] [mrack] вобщем это все тина
[23:17] [mrack] истина таки лежит там же где и была
[23:18] [VoidVolker] ууу, ну все как обычно
[23:18] [mrack] нене
[23:19] [mrack] истина всегда в одном и том же месте
[23:19] [mrack] просто сцуко из тех кто туда попал никто не выжил :)так что место это так и покрыто тайной
[23:22] [Xищник] с финансирования необязательно
[23:22] [Xищник] начинается все с оценки рынка и стратегического планирования
[23:22] [mrack] и это дает нам право в любой точке говорить что мы истинны
[23:22] [mrack] вот я вас умаляю ,
[23:22] [mrack] эти маркетинги
[23:22] [Xищник] немаловажная вещь, нелюбимая технарями в силу возможности замести ее под ковер
[23:22] [mrack] это вредная вещь
[23:22] [Xищник] для кого?
[23:22] [mrack] на самом деле это просто паразитирущая система
[23:22] [Xищник] и управление проектами тоже?
[23:22] [mrack] она порождена "рыночной экономикой"
[23:23] [Xищник] важнее обладание начальством "мохнатой лапой" в госструктурах, чтобы перекладывать деньги, полученные от налогов?
[23:23] [mrack] управление проектами имеет в себе подовляющую часть - управление людьми
[23:23] [Xищник] это один из аспектов
[23:23] [mrack] это иная тема
[23:23] [Xищник] ну а как еще? либо госзаказ, либо рынок
[23:24] [mrack] таки я считаю вот маркетинг самое мутное место доюычи денег
[23:24] [mrack] было :)
[23:24] [mrack] сам там работал
[23:24] [Xищник] то есть либо люди сами покупают, либо каким-то образом "выбиты фонды", а там уж программеры делают страшные глаза и доказывают, что они круты немеряно
[23:24] [mrack] причом тут програмеры
[23:24] [Xищник] так и программинг может быть мутным
[23:27] [mrack] давай тупа на булке хлеба играть
[23:27] [mrack] програминг даааа
[23:27] [mrack] те еще кадры
[23:27] [Xищник] мне неинтересна булка, мне интереснее программинг. без управления он вещь в себе
[23:27] [Xищник] сидят крррутые программисты и убеждают соседей и начальника, что они не просто круты, а круты немеряно
[23:27] [mrack] лажа
[23:27] [Xищник] ну а что, 10 программеров в одной комнате, которые тупо долбят по клавишам -самая эффективная команда?
[23:27] [mrack] проблема одекватной оценки
[23:27] [Xищник] это как?
[23:27] [mrack] проблема
[23:28] [mrack] ну хз, в этом случае я ищу человека одекватного
[23:28] [Xищник] ну так планирование, контрольные точки, алгоритмы, обратная связь, согласование
[23:28] [Xищник] "пивная стратегия"? :)
[23:28] [mrack] нет
[23:29] [mrack] найденый одекватный служи эталоном
[23:29] [Xищник] когда их 5, уже начинается разброд и шатание
[23:29] [mrack] э,
[23:29] [mrack] тут надо каманду в иерархию выстраивать
[23:29] [mrack] не высаживать в один ряд
[23:32] [Xищник] то есть делегировать ответственность ступенькой ниже и пусть там сами как хотят?
[23:32] [mrack] скажем так, делегировать право наказывать
[23:32] [mrack] и при приеме сразу ориентировать человека от ково он зависит
[23:32] [Xищник] но кодируют пусть сами, по своим собственным планам?
[23:32] [mrack] нет
[23:32] [mrack] опятб же должен ыть документ , за подписью началника
[23:32] [mrack] если еще и за его авторством ваще класно
[23:32] [Xищник] насколько подробный документ?
[23:32] [mrack] каторый опысявает структуру оформления, и предпочтительные решения
[23:32] [Xищник] а дальше над его реализацией работает команда?
[23:33] [mrack] настолько насколько начальник желает получить результат сответствующий его представлению
[23:33] [mrack] да
[23:33] [Xищник] каскадная модель?
[23:33] [mrack] я так работаю
[23:34] [mrack] я ам часть цепи
[23:34] [Xищник] я себе под елочку купил замечательную книжечку (на 1000+ страниц) по управлению проектами
[23:37] [mrack] и когда ко мне приходит ресурс(некий набор документов для дльнейшей работы) и "документ требование" в случае всех не сответствий я скидываю документ назад
[23:37] [Xищник] а моделей там описано 6 основных и еще вариации
[23:37] [Xищник] и упомянутая (каскадная) - не единственный вариант получается
[23:37] [mrack] ну сэр я вам могу сказать что чем больше моделей тем выше гонорар автора
[23:37] [mrack] разумется нет идеального варианта
[23:37] [Xищник] вообще там авторы с 60-х годов этим занимаются. а схватил я эту штуку потому, что внутри увидел знакомые диаграммы, ссылки и фамилии
[23:37] [mrack] и система электроного документа оборота и проектного управления может быть просто смертным приговором для маленькой компании
[23:37] [Xищник] на маленькую компанию там тоже есть варианты
[23:38] [mrack] я ыл в ткакой компании , умерла
[23:38] [Xищник] я такую создал, растет :)
[23:38] [mrack] вобще я с большим минусом отношусь к таким "кансалтинкам
[23:39] [Xищник] а кто говорит о консалтинге? :)
[23:39] [mrack] ну я не об откате денег
[23:39] [mrack] а о внедрении "палезных" технологий
[23:39] [Xищник] гм, сплошное производство и разработка единичных систем по коммерческим заказам
[23:42] [mrack] веть изходя из их теорий "любая домохозяйка может править государством"
[23:42] [mrack] ан нет
[23:42] [mrack] откровенно говоря "хуй"
[23:42] [mrack] пашол я спать
[23:42] [Xищник] про такие вещи там тоже написано :)
[23:42] [mrack] пиво сцуко кончилось внезапно
[23:42] [Xищник] оно такое :)))
[23:42] [Xищник] а ориентируюсь я в том числе и по степени нагрузки на мозг, который потребует литература
[23:42] [mrack] неверь таму что пишут
[23:42] [Xищник] если мне обещают "гениальность за 21 день" - это фтопку
[23:42] [mrack] :)
[23:42] [mrack] ну фигня авторы просто с цифрой ошиблись
[23:42] [Xищник] но практическими заданиями к главам я проникся
[23:42] mrack kicked from #forth by TiReX: Материться нехорошо !
[23:42] mrack (gl0@94.181.11.102) joined #forth.
[23:42] [mrack] да пашол ты тирекс
[23:43] [Xищник] да нет, там как раз в стиле "не рассчитывайте, что это будет книгой на уик-энд, ориентируйтесь на многомесячное чтение с карандашом"
[23:43] [mrack] паследнее тема тут в астрахани в маршрутке па радио расказали, тема задуматься и паржать
[23:44] [mrack] магистр MBA в европе работы даже таксистом не может найти
[23:44] [Xищник] так его проблемы :)
[23:44] [mrack] нет это как раз реалия
[23:44] [Xищник] дело не в названиях, а в объеме и качестве работы, которую предлагается сделать
[23:47] [Xищник] можно, конечно, делать все стихийно, на энтузиазме разных сортов
[23:47] [mrack] гы, кстате да , хуже маркетинга это энтузиазм
[23:47] [Xищник] метод "чисто кнута и пряника" - тоже не сахар
[23:47] [mrack] вот имхо рулит автократичное компетентное управление
[23:47] [Xищник] должен быть адекватный внутренний документооборот. чтобы не метаться
[23:47] [mrack] документо оборот нуже для того чтоб заставлять писдополов отвечать и отрабатывать оплаченое время
[23:47] [Xищник] автократия - тоже один из вариантов :)
[23:47] #forth: mode change '+b *!*gl0*@94.181.11.*' by TiReX!~TiReX@93.185.181.8
[23:47] mrack kicked from #forth by TiReX: Banned: Материться нехорошо ! .. 60 min отдыха
[23:57] [VoidVolker] ууу, тирех сегодня не в настроении?






наверх

All Logs
#Sferoid
#WingLion
#relativity
#osteohondroz
#dragons
#Forth
#duraki




Generated by logs2html module for eggdrop v.2.3