На главную страницу




[01:59] Xищник (^4fac4b55@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[05:42] Секох[work] (~secoh@166.129.220.129) left irc: Connection timed out
[06:23] Секох[work] (~secoh@c-98-207-152-15.hsd1.ca.comcast.net) joined #forth.
[06:27] Nick change: Секох[work] -> Секох
[08:12] chu (~Miranda@host217-117-84-62.cbnet.ru) joined #forth.
[08:12] Nick change: chu -> 1chuPWo22
[08:12] Nick change: 1chuPWo22 -> chu46481
[08:37] mast2 (^d9764e62@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[08:37] [mast2] VoidVolker-у: В классических реализациях форта (и в SPF в том числе) страшная часть числа двойной длины располагается на вершине стека (специально для того, чтобы простой операцией DROP откинуть старшую часть). Это закреплено в стандарте F94 так же, как и в более ранних. По видимому, Кварк отступает от этого формата, представляя числа двойной длины в форме поближе к железу: старший байт по старшему адресу (всквозную для всего числа двойной длины).
[08:38] mrack (gl0@94.181.6.72) joined #forth.
[08:39] mast2 (^d9764e62@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[09:13] ктулх (gl0@94.181.18.99) joined #forth.
[09:32] mrack (gl0@94.181.6.72) left irc: Connection timed out
[10:12] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.81.11) joined #forth.
[10:22] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.81.11) left irc: "Счастья Вам и много благ!"
[10:29] ygrek (~user@c-aef5e253.09-8-686c6d10.cust.bredbandsbolaget.se) joined #forth.
[10:42] exsample (~spf@92.112.125.249) joined #forth.
[11:19] mrack (gl0@94.181.38.55) joined #forth.
[11:33] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: RuF09WE - Russian Forth standard 2009 WingLion Edition
[11:33] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19252#19252
[11:37] ктулх (gl0@94.181.18.99) left irc: Connection timed out
[12:23] [exsample] [Только что] вопрос -- RuF09 :: RE: RuF09WE - Russian Forth standard 2009 WingLion Edition
[12:23] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19253#19253
[12:38] *** ЗверюгА придумал новый тип стандарта, который прекроет все ГОСТы, ОСТы, СТП, АНСИ и т.д. и т.п.
[12:38] [ЗверюгА] называется оно ССС - Стандарт Солнечной Системы ;))
[12:38] [ЗверюгА] a еще есть ГАСТ - ГАлактический СТандарт ;))
[12:42] Nick change: Секох -> Секох[буль]
[13:02] [chu46481] ЗверюгА )))
[13:02] [ЗверюгА] ы?
[13:02] [chu46481] ССС
[13:02] [chu46481] !
[13:02] [chu46481] & ГАСТ
[13:03] chu46481 (~Miranda@host217-117-84-62.cbnet.ru) left irc: "CommClose DROP BYE \ moving forth"
[13:03] [ЗверюгА] :))
[13:23] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: RuF09WE - Russian Forth standard 2009 WingLion Edition
[13:23] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19254#19254
[13:28] [exsample] ЗверюгА: Quote 443 added. Thanks.
[13:28] Xищник (^4fac4b55@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[13:28] ктулх (gl0@94.181.35.147) joined #forth.
[13:32] [Xищник] урра, ктулхи свежие! :)))
[13:33] *** ЗверюгА хватает свежих ктулхов, делает из них селедку под шубой и зверски жрет
[13:37] *** ЗверюгА нашел наконец способ печати конспектов так, чтобы можно было разобрать написанное и взялся за брутальную распечатку всех сканов...
[13:37] [Xищник] ктулхи под шубой...
[13:38] exsample (~spf@92.112.125.249) left irc: EOF From client
[13:39] [ЗверюгА] упс... ктулх сбежал!
[13:47] mrack (gl0@94.181.38.55) left irc: Connection timed out
[13:49] ктулх (gl0@94.181.35.147) left irc: Connection reset by peer
[13:54] exsample (~spf@92.112.125.249) joined #forth.
[13:54] exsample (~spf@92.112.125.249) left irc: EOF From client
[13:54] exsample (~spf@92.112.125.249) joined #forth.
[14:02] [exsample] [Только что] Anonymous -- Игры и развлечения :: С Новым Годом
[14:02] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19256#19256
[14:17] [exsample] [Только что] вопрос -- RuF09 :: RE: RuF09WE - Russian Forth standard 2009 WingLion Edition
[14:17] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19257#19257
[14:58] [exsample] [Сегодня 11:36 GMT] -- ForthKolibri
[14:58] [exsample] http://wiki.forth.org.ru/ForthKolibri
[15:07] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: RuF09WE - Russian Forth standard 2009 WingLion Edition
[15:07] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19258#19258
[15:12] RHuB (~rhub@nat7.academ.org) joined #forth.
[15:42] TiReX joined #forth.
[15:44] #Forth: mode change '+o TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[16:09] baskerville_kot (~ziegel@root.tsk.ru) joined #forth.
[16:09] [baskerville_kot] вот комп для фортоси! :) http://www.retroleum.co.uk/z80-v4z80-pics.html
[16:09] [exsample] Title: Retroleum. Electronics projects etc by Phil... Z80 Laptop!
[16:17] [exsample] [Только что] вопрос -- RuF09 :: RE: RuF09WE - Russian Forth standard 2009 WingLion Edition
[16:17] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19259#19259
[16:23] RHuB (~rhub@nat7.academ.org) left irc: "Leaving"
[16:47] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.81.9) joined #forth.
[16:52] [ЗверюгА] это же явно ZX-Spectrum!.. какая такая форт-ось на нем?
[16:54] [ЗверюгА] гыгы... Z8400A - 4МHz...
[16:57] [ЗверюгА] синклеристы жгут!
[16:59] [VoidVolker] ооо, смотрю тут мне один товарищ сообщение оставил по поводу двойных чисел
[17:12] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: RuF09WE - Russian Forth standard 2009 WingLion Edition
[17:12] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19260#19260
[17:22] exsample (~spf@92.112.125.249) left irc: Ping timeout
[17:22] exsample (~spf@227-26-207-82.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[17:27] *** ЗверюгА штудирует конспекты по атомно молекулярным системам
[17:32] true-grue (~-@95-24-249-69.broadband.corbina.ru) joined #forth.
[17:32] [true-grue] Добрый вечер
[17:32] ygrek (~user@c-aef5e253.09-8-686c6d10.cust.bredbandsbolaget.se) left irc: SSL I/O error
[17:32] [Xищник] добррый :)
[17:32] *** true-grue удивился. Кто-то из spf-овцев все-таки отозвался по поводу двойных чисел. Да еще в такой корректной форме...
[17:32] [ЗверюгА] меедленно конспекты идут... два листа из 40-ка за один день - так целый месяц на изучение уйдет... ;(
[17:33] [ЗверюгА] ткните в него, пожалуйста... только не копьем!
[17:33] [Xищник] где двойныечисла?
[17:34] [true-grue] Хищник, Да вроде бы форумный народ заклеймил spf тем, что он, якобы, "неправильно" работает с двойными числами. Типа d+ складывает отдельно половинки :)
[17:38] [true-grue] Мне, каюсь, было любопытно, опровергнет ли кто-нибудь такое оригинальное мнение. На удивление -- нашелся человек.
[17:38] [Xищник] даешь правильные двойные числа! :)
[17:38] [VoidVolker] ЗверюгА, лог за сегодня - самое начало
[17:39] [VoidVolker] true-grue, ну так он и складывает половинками
[17:39] [true-grue] Хищник, Да ну. Лучше перекрыть кислород подобным личностям, которые вламываются в уютный междусобойчик :)
[17:42] [true-grue] VoidVolker, Или Вы так ничего и не поняли, или прикидываетесь :)
[17:42] [exsample] [Только что] WingLion -- SPF-fork :: RE: новая конструкция управления: троичная логика
[17:42] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19261#19261
[17:42] [true-grue] Хищник, Кстати, в сифорте я использую "кварковский" порядок в двойных числах :)
[17:43] [Xищник] если честно, мне просто так удобнее на них смотреть :)))
[17:43] [VoidVolker] true-grue, чего я не понял?
[17:44] [ЗверюгА] a b < --> a<b или b<a ???
[17:47] [true-grue] ЗверюгА, В RuF можно и a > b учинить :)
[17:47] *** ЗверюгА всегда считал, что порядок во всех 'двойных' операциях одинаков такой же, т.е. a b - >> a-b, значит a b < =>> a<b
[17:48] [ЗверюгА] иначе путаница в башке неизбежна
[17:49] [VoidVolker] да-да
[17:49] [true-grue] ЗверюгА, Так и есть. Но в новом стандарте, для оригинальности можно какой-нибудь фокус отмочить :)
[17:49] [ЗверюгА] зачем?
[17:49] [true-grue] ЗверюгА, Для оригинальности.
[17:49] [ЗверюгА] это не причина а выпендреж
[17:49] [VoidVolker] а что, того что форт и так самый оригинальный недостаточно?
[17:49] [true-grue] ЗверюгА, Тогда чтобы враги(буржуи) кодом не смогли воспользоваться.
[17:52] [ЗверюгА] ну, это смешно...
[17:52] [VoidVolker] зло порождает только зло
[17:52] *** true-grue до сих пор говорил на канале только с улыбкой :)
[17:52] [Xищник] единообразие в том, что знак операции "забрасывается" между числами
[17:52] [Xищник] "от улыбки весь канал светлей" :)
[17:54] [ЗверюгА] но в операциях сравнения перед этим числа еще местами меняются..
[17:54] [ЗверюгА] или я туплю?
[17:54] [ЗверюгА] 8.6.1.1110 D< "d-less-than" DOUBLE
[17:54] [ЗверюгА] ( d1 d2 -- flag )
[17:54] [ЗверюгА] flag - true, если и только если d1 - меньше чем d2.
[17:57] [ЗверюгА] это из анс94
[17:57] [true-grue] ЗверюгА, d1 d< d2. Где меняются?
[17:57] [exsample] [Только что] VoidVolker -- Программирование (Programming) :: RE: Упражнения по выбору модели жизненного цикла
[17:57] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19262#19262
[17:57] [ЗверюгА] d1 d2 D< --> d1<d2 или d2<d1
[17:57] [Xищник] D1 < D2
[17:57] [true-grue] ЗверюгА, Хищник правильно сказал. Для большинства бинарных операций существует негласное соглашение по поводу вставки операции между операндами.
[17:58] [VoidVolker] что это за соглашение?
[17:58] [ЗверюгА] ладно, если вопрос непонятен... берем и вводим с spf 1 2 < . что он выдаст?
[17:58] [VoidVolker] -1
[17:58] [ЗверюгА] т.е. 1<2 так?
[17:59] [VoidVolker] так
[17:59] [true-grue] Равно как и 1. 2. d< . -1
[18:02] [ЗверюгА] а теперь смотрим, что на стеке, когда пришел <... на стеке сверху 2 снизу 1, т.е. стековая нотация наоборот перевернулась, если считать вершина-справа
[18:02] [true-grue] :)
[18:02] [VoidVolker] в смысле?
[18:02] [VoidVolker] сначла положили еденицу потом двойку - конечно один будет снизу
[18:02] [Xищник] потом на них положили знак < , а он возьми да провались через одно число. и на стеке стало 1 < 2
[18:03] [ЗверюгА] т.е. D< - это "нижний элемент меньше верхнего"
[18:03] [Xищник] да
[18:04] [ЗверюгА] или, что _почти_ то же самое, верхний больше нижнего...
[18:08] [Xищник] да
[18:08] [ЗверюгА] значит, в МоемФорте все правильно... только в описании путаница...
[18:08] [ЗверюгА] D= F верхний элемент стека больше нижнего
[18:08] [ЗверюгА] D< F верхний элемент стека меньше нижнего
[18:08] [ЗверюгА] D> F верхний элемент стека равен нижнему
[18:08] [ЗверюгА] D<> F верхний элемент стека не равен нижнему
[18:08] [ЗверюгА] вот в этом месте... ;(
[18:08] [ЗверюгА] но описание - исправимо...
[18:09] [true-grue] ЗверюгА, Такого рода описания, как у Вас, заведомо уязвимы.
[18:09] [ЗверюгА] ?
[18:09] [ЗверюгА] в чем?
[18:12] [true-grue] ЗверюгА, Древние вот тоже математические задачки решали обстоятельно и неформально расписывая ход решения на естественном языке. А потом появился язык алгебры .
[18:17] ygrek (~user@moiety.plus.com) joined #forth.
[18:17] [ЗверюгА] и как на языке алгебры (без русских слов) записать фразу: Тип Char - символ - элемент памяти, в котором кодируется символ для вывода на экран, ввода с клавиатуры и т.п.
[18:17] [ЗверюгА] ???
[18:17] [ЗверюгА] или "копировать вершину стека"???
[18:17] [true-grue] ЗверюгА, Вы мне лучше покажите, как Вы rot описали :)
[18:18] [ЗверюгА] : ROT >R SWAP R> SWAP ;
[18:18] [true-grue] ЗверюгА, Это что еще за увиливания? Вы покажете в том же ключе, что и d=
[18:19] [ЗверюгА] a зачем вы просите меня показывать "в древнем ключе", которое я _сейчас_ _перерабатываю_??
[18:22] [true-grue] ЗверюгА, Вот я большего и не прошу. Лишь мягко намекнул на уязвимость подобных описаний. Рад, что Вы приступили к их переработке. :)
[18:22] [ЗверюгА] тогда, это был банальный намек ;))
[18:22] [ygrek] !last 20
[18:22] [true-grue] ЗверюгА, Именно по этому я и удивился Вашему недопониманию :)
[18:22] [ЗверюгА] a я удивился намеку, когда видно, что таблица в моем документе еще далеко-далеко недоделана.
[18:23] [true-grue] ЗверюгА, Доделана или нет, это дело второе. А вот на тот момент, что сама форма подачи материала неидеальна, я и хотел указать :)
[18:24] [ЗверюгА] Тогда, надо бы указывать прямо, в каком месте и что надо говорить иначе... а то фраза "все плохо!" - ничего не говорит вообще.
[18:27] [true-grue] ЗверюгА, Я бы хотел прекратить занудствовать. С Вашей помощью :)
[18:27] [ЗверюгА] ладно... я ушел дальше учить атомно молекулярную физику...
[18:28] Pretorian (^5eb5b34d@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[18:28] [Pretorian] re
[18:28] [Pretorian] У меня вопросец
[18:29] [Pretorian] Можно считать короткий комент в форке (который в скобках) дейтаграммой?
[18:29] [Pretorian] Дейтаграмма (англ. datagram), также датаграмма . блок информации, посланный как пакет сетевого уровня через передающую среду без предварительного установления соединения и создания виртуального канала.
[18:32] [Pretorian] Так сказать короткая информация в голову, без предварительного соединения ;)
[18:32] [VoidVolker] Pretorian, рры!
[18:32] [VoidVolker] ухх
[18:32] [VoidVolker] наверно да
[18:33] [Pretorian] А как короткий комментарий в форте называется?
[18:33] [Pretorian] Ну тот который слово описывает
[18:37] [ЗверюгА] стековая нотация?
[18:37] [true-grue] stack comment
[18:37] [Pretorian] Ага, но длинно как
[18:37] [Pretorian] ЗверюгА, на фтп сходи
[18:37] [true-grue] А еще stack effect
[18:37] [Pretorian] Надо кстати таблицу типов данных сделать для ruf
[18:39] [Pretorian] Вот думаю какая разница у addr и a-addr ну кроме выравнивания, вроде одно и тоже, а обозначения 2
[18:39] [Pretorian] Даже три c-addr
[18:42] [VoidVolker] а еще надо определиться глоссарием - как и чего обозначать в стековых комментриях
[18:42] [Pretorian] Я про это и говорю
[18:42] [Pretorian] блин жена пришла
[18:42] *** ЗверюгА зашел, почитал, буду вводить изменения... только одно уточнение - то что в файле после таблицы - не предложение для стандарта а только напоминалка...
[18:42] [VoidVolker] ну наверно addr - адрес, a-addr - адрес адреса, c-addr - адрес символа или байта
[18:42] [Pretorian] позже буду
[18:42] [ЗверюгА] a-addr - aligned address
[18:47] [Pretorian] не я знаю что все это значит, только незнаю, а нужны ли 3 вырианта практически одного
[18:47] [true-grue] addr address 1 cell
[18:47] [true-grue] a-addr aligned address 1 cell
[18:47] [true-grue] c-addr character-aligned address 1 cell
[18:52] [VoidVolker] ааа, вон оно как все хитро
[18:52] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.81.9) left irc: "Счастья Вам и много благ!"
[18:57] [Pretorian] Выравнивание же не на всех процах нужно
[19:02] [exsample] ЗверюгА: Quote 444 added. Thanks.
[19:18] [exsample] [Только что] in4 -- RuF09 :: RE: RuF09WE - Russian Forth standard 2009 WingLion Edition
[19:18] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19263#19263
[19:18] mOleg (~mOlegg@146-249-124-91.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[19:19] [mOleg] Трям!
[19:23] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: RuF09WE - Russian Forth standard 2009 WingLion Edition
[19:23] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19266#19266
[19:23] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: RuF09WE - Russian Forth standard 2009 WingLion Edition
[19:23] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19265#19265
[19:23] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: RuF09WE - Russian Forth standard 2009 WingLion Edition
[19:23] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19264#19264
[19:24] [exsample] "Спасибо" не булькает, не звенит, не шуршит и от него не кончают. [profit1984]
[19:32] [ЗверюгА] хех.. 18000 постов пролетело без отмечания "юбилейчика" :))
[19:32] [mOleg] так я же говорил в канале, что юбилей
[19:32] [mOleg] все проигнорили
[19:32] [mOleg] такс, еще одна трехчасовая штука родилась...
[19:34] [Xищник] мда.... спать все-таки надо :))))
[19:34] [mOleg] так я спал
[19:34] [mOleg] а штука родилась из необходимости обойти SOURCE-ID
[19:34] [mOleg] который, зараза, VALUE
[19:34] [mOleg] что дико неудобно
[19:37] [mOleg] а нужно просто USER
[19:37] [Xищник] ну а прочитать из него отдельной оберткой нельзя?
[19:37] [mOleg] дык, вот обертка и появилась
[19:37] [mOleg] дурацкая проблема совместимости
[19:37] [mOleg] нельзя просто взять и поменять SOURCE-ID с VALUE на USER
[19:37] [Xищник] для одного-единственного случая вряд ли стоит городить такой огород и замусоривать словарь
[19:37] [exsample] [Только что] mOleg -- SPF-fork :: работа с адресами, как к VALUE переменным
[19:37] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19267#19267
[19:37] *** ЗверюгА пытается понять, в каком месте Крыма сейчас 3 часа?..
[19:37] [mOleg] ну, как пример работы с интерфейсом VALUE FROM TO вполне себе ничего
[19:37] [mOleg] А причем тут сейчас?
[19:37] [mOleg] сейчас 18:36
[19:37] [mOleg] тут
[19:37] [mOleg] новое трехчасовое откровение может родиться после полуночи
[19:37] [ЗверюгА] [19:36] <mOleg> сейчас 18:36
[19:37] [mOleg] я только проснулся пол часа назад
[19:37] [mOleg] Зверюга, тут же хохляцкое время
[19:37] [ЗверюгА] да понимаю я...
[19:37] [ЗверюгА] просто прикалываюсь ;)
[19:37] [mOleg] ну надо было доказать, что не в одном часовом поясе с Россией живем
[19:38] [mOleg] типа ближе к Европе
[19:38] [mOleg] ...
[19:38] *** Xищник вчера отгрохал блок слов для GUI
[19:38] true-grue (~-@95-24-249-69.broadband.corbina.ru) left irc: ""
[19:39] [mOleg] ща еще одну штуку на форум отправлю
[19:39] [mOleg] это писалось под утро (часов в 6) поэтому уже не так оригинально
[19:42] [exsample] [Только что] mOleg -- SPF-fork :: О пользовательских переменных, хипе и проблемах
[19:42] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19268#19268
[19:42] [mOleg] это по просьбам трудящихся
[19:42] [mOleg] можно сказать пока набросок
[19:42] [mOleg] будут вопросы - расширю
[19:44] [exsample] Полундра! Всяк хватайся за свой хвост! [Xищник]
[19:57] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: о преимуществах и недостатках существующих стандартов
[19:57] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19270#19270
[19:57] [exsample] [Только что] вопрос -- SPF-fork :: RE: работа с адресами, как к VALUE переменными
[19:57] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19269#19269
[19:57] ygrek (~user@moiety.plus.com) left irc: SSL I/O error
[19:57] [exsample] Я вас прикрою телом, не пугайтесь! [{\]
[20:02] ygrek36054 (~user@rumcajs.podgorny.cz) joined #forth.
[20:02] [exsample] [Только что] mOleg -- SPF-fork :: RE: работа с адресами, как к VALUE переменными
[20:02] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19271#19271
[20:02] [exsample] ЗверюгА: Quote 445 added. Thanks.
[20:07] [mOleg] Хищники, это вам http://www.photosight.ru/photos/2748460
[20:07] [exsample] Title: Р -С.С.С.С.С. - РаздР.Р. Р.С.С.Р°Р.С.Р.Р.Р. - Р.Р.С.Р.РіС.Р°С.РёРё Р.Р° Р.Р.С.Р..Р.Р°Р.С.Р. - Photosight.ru
[20:07] [ЗверюгА] опять С.С.С.Р.?
[20:07] [mOleg] неа, смотри
[20:07] [mOleg] ты ж любитель кошачьих?!
[20:13] [exsample] я тут подумал, что песец, он ведь белый и пушистый... [mOleg]
[20:34] Nick change: Секох[буль] -> Секох
[20:37] [exsample] Пошел однажды Нео за белым кроликом... Его там лечили, лечили, и вылечили... И очнулся Нео в ДурДоме... [Нирвана]
[20:37] [mOleg] скорее в дурмире
[20:37] [ЗверюгА] :))
[20:37] [ЗверюгА] как правильно писать слово инженер по-английски?
[20:37] [ЗверюгА] а то я в буквах запутался
[20:37] [mOleg] ну, что, насчет USER понятно написано?
[20:37] *** ЗверюгА туда не добрался еще
[20:37] [mOleg] engineer
[20:37] [ЗверюгА] угу, спасибо!
[20:37] [ЗверюгА] мне тут задание из университета надо делать - резюме писать на инглише...
[20:39] [mOleg] ясно
[20:39] [mOleg] найди себе и поставль lingvo
[20:39] [mOleg] это очен хороший словарь
[20:42] [ЗверюгА] реально-то не по английскому задание...
[20:42] RHuB (~rhub@nat7.academ.org) joined #forth.
[20:42] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.81.221) joined #forth.
[20:42] [ЗверюгА] а по
[20:42] [ЗверюгА] применению компьютеров... ;)
[20:42] [ЗверюгА] типа, "напишите в ворде резюме" и N условий
[20:42] [ЗверюгА] на инглише, про себя, правду и т.д. и т.п.
[20:43] [mOleg] ясно\
[20:48] [VoidVolker] что-то тирех с логами тормозит
[20:49] [VoidVolker] все с тобой ясно тирех, опять 42?
[20:52] [mOleg] да тут ничего и небыло
[20:52] [mOleg] ну, шо, про USER переменные понятно?
[20:52] [VoidVolker] ага
[20:52] mrack (gl0@94.181.11.215) joined #forth.
[20:52] [VoidVolker] ну я в принципе ничего особого нового там не увидел, разве что про CALLBACK - но я с этими зверушками и раньше-то не особо водился
[20:52] [mOleg] просто писалось уже в сонном состоянии
[20:52] [mOleg] могут быть ляпы
[20:53] [mOleg] хотя вроде не видно
[20:57] [exsample] "Что-то тут не так" - подумал Колобок, дожевывая Лису. [Крылев]
[20:57] [mOleg] дык, чернобыльские ежики и не на такое способны!
[20:57] [exsample] [Только что] Хищник -- RuF09 :: RE: о преимуществах и недостатках существующих стандартов
[20:57] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19272#19272
[21:02] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: о преимуществах и недостатках существующих стандартов
[21:02] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19273#19273
[21:07] [exsample] [Только что] Хищник -- RuF09 :: RE: о преимуществах и недостатках существующих стандартов
[21:07] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19274#19274
[21:09] [Pretorian] Уря фонарик и клава
[21:12] [Pretorian] Блин фонарик сутки прогорел, я забыл его отключить и поставил оптикой вниз, щас токо заметил
[21:12] mrack (gl0@94.181.11.215) left irc: Connection reset by peer
[21:12] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: о преимуществах и недостатках существующих стандартов
[21:12] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19275#19275
[21:12] [mOleg] гм
[21:12] [mOleg] Pi, я там по просьбам трудящихся про USER переменные написал
[21:12] [mOleg] :) можно доспрашивать и критиковать
[21:12] [mOleg] это пока прообраз статьи (или ее части)
[21:13] [Pretorian] Я как раз читаю )
[21:17] [Pretorian] При запуске каждого нового потока в хипе (heap) выделяется блок памяти всегда одинакового размера. Это и правильно, определять новую кучу не зачем, конечно есть еще но в размере.
[21:17] [mOleg] брр
[21:17] [Pretorian] Это твои слова в статье
[21:18] [mOleg] эм
[21:18] [mOleg] При запуске каждого нового потока в хипе (heap) выделяется блок памяти всегда одинакового размера, который связан с размером уже созданных в USER области переменных плюс некий запас (tls-reserve), адрес начала этого самого блока памяти запоминается в регистр EDI. Из Форта к EDI получить доступ можно с помощью слов TlsIndex@ TlsIndex!
[21:18] [mOleg] у меня не так
[21:18] [mOleg] :)
[21:19] [Pretorian] Второй проблемой, с которой реально столкнуться . это попытка обращения к данным, находящимся в хипе убитого процесса. ???? f 'nj xtuj????
[21:19] [Pretorian] А бывает?
[21:19] [mOleg] бывает
[21:19] [mOleg] это, кстати, классическая ошибка :)
[21:22] [Pretorian] По первому вопросу, тоже самое сам же показал
[21:22] [mOleg] дело в том, что там до точки мое, а дальше что?
[21:22] [Pretorian] Дальше мой комент
[21:22] [mOleg] так я его не понял совсем
[21:22] [mOleg] Pi, приват?
[21:22] [Pretorian] Да я согласен что написанно, меня мучит один вопрос, а нельзя ли выделять как то память
[21:23] [mOleg] ?
[21:27] [Pretorian] тут
[21:27] [mOleg] я последний вопрос так же не понял :)
[21:28] [ЗверюгА] надо ее полить серной кислотой и она в осадок выпдет
[21:29] [ЗверюгА] у химиков челюсти на пол не падают... они просто сами выпадают в осадок
[21:29] [Pretorian] Что не понять, куча одна, а вот как распределить память в процессах вопрос
[21:32] [ЗверюгА] создавать комитет по распределению памяти..
[21:32] [Pretorian] Вот, а я о чем
[21:32] [ЗверюгА] э... очем?
[21:32] [Pretorian] Выделять память фиксированную не правильно
[21:32] [mOleg] Pi, куча не одна!
[21:32] [ЗверюгА] полторы, как минимум!
[21:32] [mOleg] у каждого потока своя
[21:32] [mOleg] сколько потоков - столько и куч
[21:32] [Pretorian] Неправильно это, а если не винда, кто будет убирать?
[21:32] [mOleg] если не создаешь сам еще внутри потока
[21:32] [mOleg] ну, так сделано в СПФ, а я туда пока не лезу
[21:32] [mOleg] мне ломания мозгов хватает на INCLUDED
[21:32] [mOleg] там такой бред написан 8(
[21:33] [VoidVolker] что совсем плохо?
[21:33] [mOleg] ну, вообще мне не нравится много, причем начианая со стандарта
[21:34] [mOleg] ужасающий READ-LINE
[21:34] [Pretorian] Вот,а я про форт ос без разбора проблемы распределения памяти не обойтись, это в винде бросил поток она убрала
[21:34] [mOleg] ненужные SOURCE-ID-XT усложняющие все и ни разу не пользуемые
[21:34] [mOleg] в Форт-ОС совсем другая память мною предлагается
[21:37] [mOleg] там совсем другое разделение и один хип на всю систему вместе со всеми процессами
[21:37] [mOleg] точнее один хип на одну память :))
[21:37] [Pretorian] Оно и правильно, но как расчитать сколько процессу нужно? Nfv ;t b cntr jnltkmysq ye;ty
[21:37] [Pretorian] Тьфу
[21:37] [Pretorian] Фонарь сдох
[21:37] [mOleg] а зачем рассчитывать-то?
[21:37] [Pretorian] Ээээ, а стек для процесса
[21:38] [Pretorian] Что новому процессу нужно?
[21:39] [mOleg] пардон, тут телефон звонил
[21:39] [mOleg] новому процессу где?
[21:39] [Pretorian] Нужна выделенная не сегментированная память
[21:39] [mOleg] в реальности достаточно много чего нужно
[21:39] [mOleg] ну, причем тут несегментированная-то?
[21:42] [Pretorian] А что бы не тормазила как винда, когда сегментированно все что угодно у нее
[21:42] [mOleg] брр, у винды как раз плоская память
[21:42] [Pretorian] Это у ось, а у остьльных под ней?
[21:42] [mOleg] у каждого процесса в винде память плоская
[21:42] [Pretorian] Cgzn ult [jnzn? ghj cdfg z e;t yt ujdjh.
[21:42] [Pretorian] Это у ос а у работающих приложений ппц
[21:42] [Pretorian] А у свапа еще круче
[21:43] [mOleg] я не понимаю о чем ты говоришь
[21:43] [mOleg] своп это совсем другое дело
[21:43] [mOleg] дисковая память тоже
[21:43] [mOleg] речь об ОЗУ?
[21:43] [mOleg] но тогда фрагментация тебе не заметна, да и особых тормозов от нее нет
[21:44] true-grue (~-@95-24-250-11.broadband.corbina.ru) joined #forth.
[21:47] [Pretorian] Смотри, есть процес, выделили для него память, потом выделили еще, но линейно незя, там другого процесса данные, винда схлопывает это, а на это время нужно (что бы через ничто бегать)
[21:47] [mOleg] ну, есть конечно некоторые тормоза, но они теряются на фоне времени переключения в 0 кольцо
[21:47] [mOleg] а потом, размер выделенной памяти редко меняется
[21:47] [mOleg] я имею ввиду одного блока
[21:47] [Pretorian] А представь что это нп hdd вот хде тормоз
[21:47] [mOleg] эм, вообще все вопросы эти давно решены
[21:47] [mOleg] компромисс находится
[21:48] [Pretorian] Да я вижу в винде, они там ни как не могут устранить завис компа если дискета плоха, а со свопом думаю больше будут бится
[21:48] [mOleg] ну, о дискеттах уже забыли все
[21:49] [mOleg] я их рядом уже не видел года три
[21:49] [Pretorian] Как сделать ресиз памяти, что бы она линейной была?
[21:52] [mOleg] ты задаешь вопрос достаточно объемного ответа требующий
[21:52] [mOleg] для начала, память выделяется блоками, обычно, по 4 кб, но может и по 4Мб
[21:52] [Pretorian] Что нужно для нового процесса?
[21:52] [mOleg] виндошного?
[21:52] [Pretorian] Любого, память это понятно, но для каких целей?
[21:52] [mOleg] или форт-процесса?
[21:52] [VoidVolker] или потока?
[21:52] [Pretorian] форт
[21:52] [Pretorian] поток
[21:52] [mOleg] для Форт-потока нужна память под стеки, USER область, память под образ системы
[21:52] *** true-grue не понимает, почему у нас так любят использовать машинный код и winapi по поводу и без повода...
[21:52] [mOleg] true-grue, это к чему?
[21:52] [VoidVolker] угу, прям как в России :)
[21:53] [true-grue] VoidVolker, Именно в России. Даже spf-овцы заражены этим.
[21:54] [true-grue] mOleg, Кстати. "Пользовательские (далее USER) переменные тесно связаны с многопоточностью в windows модели". USER-переменные в Форте использовались задолго до того, как Windows появилась на свет.
[21:54] [mOleg] да, но они зависят от того, в какой системе ведется работа
[21:54] [mOleg] под досом было несколько иначе
[21:54] [mOleg] там легко было выделить сегмент и туда все определить
[21:54] [VoidVolker] так же не забываем, что потоку выделяется не реальная память, а виртуальная, и что это за память(пзу или озу) - уже зависит от конкретного случая
[21:56] [mOleg] поэтому и сказано, что тесно связаны с реализацией системы, под которой идет форт
[21:59] TiReX144 joined #forth.
[21:59] [Pretorian] Я про общий стек
[21:59] [mOleg] я таки, похоже, не выспался сегодня, потому что не понимаю ответов
[21:59] [mOleg] и Pi и true-grue
[21:59] [mOleg] Pi, что за общий стек?
[22:02] [Pretorian] Я же сказал, поиграем, я форт процесс а вы программисты
[22:02] [true-grue] mOleg, Говорю, что "душераздирающее зрелище". И к чему Вы забеспокоились? Это беда известная.
[22:02] [mOleg] я никак не могу понять о какой беде идет речь
[22:02] [Xищник] по поводу многозадачности у меня как раз бродили мысли, что часто CreateThread идут от состояния "подберем задачу под увиденные инструменты"
[22:02] [mOleg] прошу пояснить
[22:02] [Pretorian] Я жру общий стек
[22:02] [mOleg] какой такой общий стек?
[22:02] ЗверюгА (~WingLion@93.185.181.8) left irc: Ping timeout
[22:02] [mOleg] общий для чего?
[22:02] [Pretorian] Для приложения, я процесс
[22:02] [true-grue] Хищник, А в некоторых языках очень хвастаются "легковесными потоками". Смешно, потому что на Форте-то как раз они будут самыми легковесными.
[22:02] [Xищник] ну это изестная технология
[22:02] [mOleg] Если приложение многопоточное (винда) то у него много стеков
[22:02] [mOleg] для каждого потока свои
[22:03] [Xищник] особенно при наличии ШК
[22:03] [true-grue] Хищник, Известная, но не каждый интерпретатор такое может себе позволить.
[22:03] [Pretorian] Да не так, причем тут винда, отведи мне что то для начала
[22:03] [mOleg] Pi, я не могу понять о чем ты говоришь (начала чего?)
[22:04] [Pretorian] Хочу персональный стек
[22:04] [Xищник] true-grue, в принципе, если в ОС уже около сотни потоков, то еще 5-10 кардинально картину не изменят
[22:04] [Pretorian] Игра блин, я поток, ты тот кто обязан меня вести
[22:04] [true-grue] Хищник, А если несколько сотен?
[22:07] [mOleg] Pi, персональный стек для чего?
[22:07] [Xищник] поэтому, если уж только не ставить задачу "переделать механизм переключения задач, и именно на этом и сфокусироваться", то можно и не трогать уже работающее
[22:07] [Xищник] true-grue, если это не потоки, созданные форт-приложениями, то мы на них никак не повлияем
[22:13] TiReX joined #forth.
[22:13] [true-grue] Нирвана, Computer
[22:13] [Нирвана] ok, thx!
[22:13] [Pretorian] ээээ OS/2-NT-XP одно, код то куплен был
[22:14] [mOleg] вот тебе и ээээ
[22:14] [mOleg] но фирма то с этого практически ничего не поимела
[22:14] [Xищник] по поводу Plan9 - если целью ставилось распространение системы, а его нет - это провал. в терминах постановки задачи
[22:14] [mOleg] вот, так вот, критерии могут быть разные и даже очень разные
[22:17] [Pretorian] Не в деньгах радость, тока в корыте
[22:17] [mOleg] с одной точки зрения провал, а с другой выигрыш
[22:17] [baskerville_kot] нене, там мс, видя что в95 сливает полумуху сделало бимерам предложение от которово они не смогли отказаца
[22:17] [mOleg] провальный ли был проект СССР?
[22:17] [Xищник] в момент создания - нет
[22:17] [Xищник] потому что поставленные задачи были выполнены
[22:17] [mOleg] но в итоге то провал...
[22:17] [Pretorian] Что за проект?
[22:17] [Xищник] сложные примеры я не готов рассматривать
[22:17] [mOleg] ну, а на простых слишком просто
[22:17] [mOleg] я решил задачку\не решил задачку
[22:17] [Xищник] точнее, могу сказать, что слишком много от эмоциональных оценок повлияет на результат
[22:17] [mOleg] я придумал как сделать CREATE DOES> структуру с множественными DOES> но еще не реализовал
[22:17] [baskerville_kot] план9 ето опять же теоретический эксперимент, и он в общемто задачу свою выполнил
[22:17] [Pretorian] А что за проект?
[22:17] [mOleg] не все можно оценить как провал\успех
[22:17] [Xищник] да, но тогда от теоретических экспериментов не нужно и ждать иных результатов
[22:17] [mOleg] так от них ведь никто успехов и не ждет
[22:17] [mOleg] возьми ту же астрономию!
[22:17] [baskerville_kot] дак вроде от плана и не ждёт никто ничего
[22:17] [mOleg] какой выход-то,
[22:17] [mOleg] ?
[22:17] [mOleg] одни сполшные расходы
[22:18] [mOleg] может вообще на нее забить - Земля то большая!
[22:18] [Pretorian] Что такое прект СССР
[22:18] [mOleg] нафига какие-то там звезды за милиарды световых лет
[22:18] [true-grue] Хорошие программные проекты имеют ценность и несколько иного порядка. Я не буду говорить об эстетике, но по вкладу в ту же самую CS, то есть с общечеловеческой точки зрения вполне можно рассматривать кандидатуры. Plan9, многие проекты Palo Alto -- не окупились, но без них было бы очень невесело жить сейчас в мире программирования.
[22:18] [mOleg] Pi, Союз Советских Социалистических Республик
[22:18] [Pretorian] Звезды в мОСКВЕ
[22:19] [Pretorian] mOleg , А что за проект?
[22:19] [mOleg] Pi, речь шла о проекте начавшемся то ли в 1917, то ли в 1925(?) годах
[22:22] [mOleg] *Потому что СССР в большей степени Сталинский проект
[22:22] [true-grue] C другой строны, экономически успешные проекты(Windows:) ничего не дают в этом отношении зачастую. То есть совершенно заурядны, только энтропию и увеличивают. Не они -- так что-нибудь подобное бы появилось. Имя им -- легион.
[22:22] [mOleg] вот-вот
[22:22] [Xищник] так это разные вещи
[22:22] [baskerville_kot] кстати поетому ос2 - не неудачный, он просто был по економическим соображениям принудительно завершон для очистки рынка для венды
[22:22] [mOleg] ну, дык тогда надо с самого начала определяться в целях
[22:22] [Xищник] речь ведь не о том, "как правильно". правильно и так, и эдак. надо просто понимать, что тут за ситуация и как в ней действовать
[22:22] #Forth: mode change '+o TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[22:22] [mOleg] о чем я уже много раз писал
[22:22] [Xищник] вот куда мне идти? вопрос еще из Алисы в стране чудес
[22:22] [mOleg] цель главенствует - все остальное следствия и последствия
[22:23] [mOleg] :)
[22:23] [Xищник] ага-ага. вот огромное количество программистов так и блуждают. зато по дороге весело :)
[22:23] [mOleg] кстати, все эти методики проектирования как ТРИЗ
[22:24] [mOleg] работают нормально на уже известных проектах
[22:24] [Pretorian] mOleg, Это тогда наш проект Колчака зарубили (
[22:24] [mOleg] но стоит впереться в новую область - толку от них на чих
[22:32] [mOleg] у нас, кстати, дурость эта есть: писать планы на открытия
[22:32] [mOleg] "я планирую написать к концу года пять статей и сделать два открытия"
[22:32] [Xищник] это больше подсказка для упорядочивания уже имеющегося. если нет опыта - это просто информационный шум. но если есть - даже в рамках опровержения написанного можно упорядочить собственные рассуждения
[22:32] [mOleg] будто это делают все походя
[22:32] [Pretorian] Кстати, ктото кризисвидел? Cvjnh.? cvjnh.? f yt dblyj
[22:32] [mOleg] да, у нас кризис
[22:32] [mOleg] и скоро будет жопа
[22:32] [Pretorian] Хм, а как он хоть выглядит?
[22:32] [mOleg] Тиря опять тупит
[22:32] [mOleg] а он белый и пушистый зверек
[22:32] [mOleg] :)
[22:32] [Pretorian] Свой значит :)
[22:32] [mOleg] очень пушистый, и снежно белый, но когда он приходит...
[22:32] [mOleg] у меня уже от жевания попкорна челюсти болят (это по поводу кризиса)
[22:32] [mOleg] уже не прикалывает тема газа
[22:32] [Pretorian] Снег чтоли, да у нас его дофига с сегоднешнего дня
[22:32] [Нирвана] продаешь?
[22:32] RHuB (~rhub@nat7.academ.org) left irc: "Leaving"
[22:32] [Pretorian] Ну мы попкорн не могем позволить
[22:32] [Нирвана] снег в смысле
[22:32] [Нирвана] попкорн - это рога попв
[22:32] [Нирвана] попкорн - это рога попОв
[22:32] [mOleg] я говорил в том смысле, что этот цырк уже оскому наел
[22:32] [Pretorian] хм, а я тут недавно жену попа оприходовал, надо же совпадение
[22:32] [mOleg] всем понятно, что такое укрия
[22:32] [mOleg] и кто у власти
[22:32] [mOleg] и кому выгодны проблемы
[22:32] [Нирвана] упырям
[22:32] [Pretorian] Нам, больше сырья для детей останется
[22:32] [mOleg] оно-то да
[22:32] [Нирвана] а вы детей из сырья делаете? 8:-( )
[22:33] [mOleg] но европа сама себе устроила веселую жизнь и продолжает двигаться в том же направлении
[22:33] [Pretorian] Ну не из резины же ))
[22:33] [mOleg] а я тут решил Оурела почитать "1984"
[22:33] [Нирвана] да хто вас аляскинцев знает то?
[22:33] [mOleg] а то нахваливают всякие
[22:33] [Pretorian] Да пофиг на европу, У нас нефтезавод в питере, а дышем мы
[22:33] [Нирвана] в питере нефтезавод? шутите?
[22:33] [Нирвана] ближайший нефтезавод - 120км от питера
[22:33] [Pretorian] Он у нас, но переехал в питер и налоги туда
[22:34] [Нирвана] в г.Кириши, где я родился
[22:34] [Pretorian] От меня км 15
[22:34] [Pretorian] А я в центре города
[22:34] [Нирвана] так это не завод, а крыша завода уехала в питер...
[22:41] [Pretorian] угу, сибнефть
[22:41] *** Нирвана пытается вспомнить, как же назывался фильм про то, как в сибири нефть нашли?.. по телевизору в советские времена казали... несколько серий
[22:41] [Pretorian] Вобщем теперь коммунизм не для нас
[22:41] [Pretorian] Да в сибире все есть, даже арбузы
[22:41] [Нирвана] кому низм а кому нитаз
[22:41] [Нирвана] а вспомнил! Сибириада! во!
[22:41] *** Нирвана побежал на торрент искать кину...
[22:41] [Pretorian] Сладкие такие, небольшие, колхозница называется
[22:41] [mOleg] ладно, хоршо тут, но пора
[22:41] [mOleg] всем спокойной ночи
[22:41] [Pretorian] Блин, этоже дыни, мозг клинит видать
[22:41] [Pretorian] поки
[22:41] [Pretorian] А статья о юср не помогла
[22:41] mOleg (~mOlegg@146-249-124-91.pool.ukrtel.net) left irc: ""
[22:42] *** Нирвана нашел фильм!.. ;))
[22:43] [Нирвана] 6 серий
[22:43] [Pretorian] чего?
[22:43] [true-grue] Там музыка Артемьева хорошая
[22:44] [Нирвана] фильм Сибириада...
[22:44] [Pretorian] Аааа, этос супермаркет
[22:44] *** Нирвана больше из-за музыки его и искал...
[22:44] [Pretorian] Они что сняли рекламу?
[22:48] [Нирвана] в сибири арбузы, скоро на марсе аблоки будуть...
[22:48] [Xищник] Apple-ы? :)))
[22:48] [Pretorian] южная сибирь южней москвы :) {jnm b ;fhxt? byjulf b [jkjlytq? ytn e yfc ntxtybz ntgkjuj? [jnz pbvjq jlby d jlby rfr d vjcrdt? f ktnjv gbgtw
[22:48] [Pretorian] ппц
[22:49] [Pretorian] Нирвана, все растет кромк ьананов, на то и сибирь
[22:54] [Pretorian] поки
[22:54] Pretorian (^5eb5b34d@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[22:59] *** Xищник обновил кварк
[22:59] [Xищник] лень описание делать :)
[23:03] true-grue (~-@95-24-250-11.broadband.corbina.ru) left irc: ""
[23:39] TiReX joined #forth.
[23:44] #Forth: mode change '+o TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[23:54] ygrek36054 (~user@c-22c972d5.08-44-65736b2.cust.bredbandsbolaget.se) joined #forth.
[23:54] ygrek36054 (~user@c-22c972d5.08-44-65736b2.cust.bredbandsbolaget.se) left irc: SSL I/O error
[23:54] forther (~forther@c-24-5-187-6.hsd1.ca.comcast.net) joined #forth.
[00:18] forther (~forther@c-24-5-187-6.hsd1.ca.comcast.net) left irc: "I Quit"
[00:18] Xищник (^4fac4b55@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[00:18] [Нирвана] значит, нефтеюганск - это потому что на ЮГе?
[00:27] Your_Nick (^4fac4b55@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[00:27] Nick change: Your_Nick -> Xищник
[01:03] [Xищник] ры
[01:09] [Xищник] Нирвана?
[02:47] Xищник (^4fac4b55@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"






наверх

All Logs
#Sferoid
#WingLion
#relativity
#osteohondroz
#dragons
#Forth
#duraki




Generated by logs2html module for eggdrop v.2.3