На главную страницу




[00:02] [mOlegg] позитрон
[00:02] [mOlegg] но это как бы античастица вроде
[00:02] [ЗверюгА] позитрон является электроном только для антилюдей
[00:02] [exsample] no quotes
[00:03] Last message repeated 1 time(s).
[00:03] [AlexanderSeregin] вау
[00:04] [ЗверюгА] решено... констану аш-бар переименовываем в аш-буфет
[00:07] [true-grue] сломался-сломался!
[00:07] [ЗверюгА] !tfr бу-га-га-га!
[00:07] [exsample] [Только что] Хищник -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[00:07] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19726#19726
[00:07] [exsample] Кто рано ложится и рано встаёт, немного богатства и горб наживёт! [{\]
[00:07] [exsample] Сколько ни голосуй, эта дурацкая маршрутка с номером 03 никогда не остановится! [Крылев]
[00:07] [exsample] - Драконов не бывает, - сказал Вася, глядя на дракона. [ЗверюгА]
[00:09] [AlexanderSeregin] ! calc power(x,2)
[00:12] [exsample] - Я прошу руки вашей дочери. - К сожалению руки у моей дочери кончились. Но, могу предложить ногу! [Фытых]
[00:12] mOleg (~mOlegg@184-230-178-94.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[00:13] [exsample] Бакс упал и все ноги отдавил! [Крылев]
[00:13] mOlegg (~mOlegg@184-230-178-94.pool.ukrtel.net) left irc: ""
[00:14] [AlexanderSeregin] аллё это БАНя?! -Нет. А почему у вас тазики гремят?!
[00:14] [AlexanderSeregin] а вы знаете что выражение накрылось все медным тазом взято у химиков и металлургов?!
[00:17] [mOleg] ;) неа?
[00:17] [ЗверюгА] не знаем и знать не хотим! ;)
[00:17] [AlexanderSeregin] посуда у них такая для проведения реакций
[00:17] [mOleg] о, зверюга, тут вопрос есть
[00:17] [ЗверюгА] y?
[00:17] [mOleg] У привате
[00:19] [mOleg] Alexaneder, вы еще тут?
[00:19] [AlexanderSeregin] да!
[00:22] [ЗверюгА] Постоянная Планка... А что это за черточка на ней? А это та самая планка, которая постоянная.
[00:22] [exsample] [Только что] Хищник -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[00:22] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19727#19727
[00:22] [AlexanderSeregin] нет реально она меньше в длину окружности которую описвает электрон вокруг ядра
[00:22] true-grue (~-@95-24-250-75.broadband.corbina.ru) left irc: ""
[00:23] [exsample] ЗверюгА: Quote 469 added. Thanks.
[00:27] [exsample] AlexanderSeregin: Quote 470 added. Thanks.
[00:27] [exsample] Почему трамвай ездить на машине постоянного тока?-Чтоб его не колебало. [AlexanderSeregin]
[00:29] [AlexanderSeregin] а это есть !aq Матвыражения бывают разными, втом числе и русскими
[00:32] [exsample] Пилите, Шура, пилите! [WingLion]
[00:32] [AlexanderSeregin] !шура
[00:34] [ЗверюгА] Почему у американцев ничего медным тазом не накрывается? -- Да потому, что все накрывается американским флагом.
[00:34] [AlexanderSeregin] :D
[00:37] [mOleg] Если основываться на таком показателе, как отношение непогашенных кредитов к ВВП, то нынешняя ситуация в США, например, в 2 раза хуже, чем в начале Великой депрессии в 1929 г.: 350% от ВВП против 170%. С 1940-х до 1980-х гг. этот показатель был довольно стабилен . на уровне чуть больше 100% ВВП. Это значит, что пузырь надулся куда сильнее, чем во времена Великой депрессии, и распространился на весь мир. Тем болезненней будет его схлопывание.
[00:37] Your_Nick (^5435de92@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[00:37] Nick change: Your_Nick -> Xищник
[00:37] [AlexanderSeregin] а может нанотехнологичной иголкой его проткнуть, чтоб нас не так уж сильно забрызгало?!
[00:37] [mOleg] Уф, да забрызгает всеравно
[00:37] [AlexanderSeregin] ладно все пока, 2.41 по утру здесь, в москве 1.41, в петропаловске -камчатском давно все на работе
[00:37] [ЗверюгА] обложить его со всех сторон С4 и пусть внутрь схлопывается
[00:37] [Xищник] что протыкаем? :)
[00:38] [ЗверюгА] американский пузырь
[00:38] [Xищник] так он уж лопнул
[00:38] AlexanderSeregin (^d99433cc@ircgate.deware.lo) left irc: "Using CGI::IRC (irc.run.net)"
[00:38] [mOleg] нее, еще в процессе
[00:39] [Xищник] ну если отдаленно сравнивать, у них год так 85-й. к власти пришел молодой энергичный лидер, страна ого-го, надо только чуть исправить и улучшить...
[00:42] [mOleg] ндя, я вот что читаю http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/31989/
[00:42] [exsample] Title: Закат Поднебесной? - ВОЙНА и МИР
[00:42] [mOleg] грят в Китае грохнет нехило
[00:47] [exsample] [Только что] ygrek -- SPF-fork :: RE: О пользовательских переменных, хипе и проблемах
[00:47] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19728#19728
[00:47] mOleg (~mOlegg@184-230-178-94.pool.ukrtel.net) left irc: ""
[00:48] mOleg (~mOlegg@184-230-178-94.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[00:49] [exsample] Пока сделаешь IDE, в ходе разработки её приобретаешь такой опыт, что IDE тебе уже становится ненужно и ты к ней охладеваешь. [profit1984]
[00:52] [Xищник] последний комментарий интересен
[00:52] [Xищник] в статье
[00:52] [mOleg] да, согласен
[00:52] [mOleg] а китайцы терпеливы
[01:02] [exsample] [Только что] mOleg -- SPF-fork :: RE: О пользовательских переменных, хипе и проблемах
[01:02] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19729#19729
[01:02] [mOleg] кстати, вот еще очень интересная статья http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/31978/
[01:02] [exsample] Title: Была ли Грузия союзником России? - ВОЙНА и МИР
[01:02] [exsample] Дурить - значит прикидываться дураком, а сократить - прикидываться Сократом. [ЗверюгА]
[01:13] mOleg (~mOlegg@184-230-178-94.pool.ukrtel.net) left irc: Ping timeout
[01:17] Xищник (^5435de92@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[01:23] mOleg (~mOlegg@184-230-178-94.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[01:23] [exsample] Пантера... Хорошая.. но тупА-а-а-я... [ЗверюгА]
[01:43] mOleg (~mOlegg@184-230-178-94.pool.ukrtel.net) left irc: Ping timeout
[01:52] mOleg (~mOlegg@184-230-178-94.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[01:57] [exsample] Почему трамвай ездить на машине постоянного тока?-Чтоб его не колебало. [AlexanderSeregin]
[02:02] Pretorian (^5eb591d5@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (Session timeout)"
[02:07] mOleg (~mOlegg@184-230-178-94.pool.ukrtel.net) left irc: Ping timeout
[02:07] [exsample] [Только что] ygrek -- SPF-fork :: RE: О пользовательских переменных, хипе и проблемах
[02:07] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19730#19730
[02:12] forther (~1805bb06@webchat.mibbit.com) joined #forth.
[02:12] forther (~1805bb06@webchat.mibbit.com) left irc: "http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
[02:23] ygrek (~user@s15321456.onlinehome-server.info) left irc: SSL I/O error
[02:23] exsample (~spf@17-66-132-95.pool.ukrtel.net) left irc: Ping timeout
[06:12] Секох (~secoh@c-98-207-152-15.hsd1.ca.comcast.net) joined #forth.
[10:17] ygrek (~user@raep.mudkipz.nl) joined #forth.
[10:38] exsample (~spf@0-111-133-95.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[10:47] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.81.72) joined #forth.
[10:58] [exsample] [Только что] VoidVolker -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[10:58] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19732#19732
[11:12] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.81.72) left irc: "Счастья Вам и много благ!"
[11:33] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[11:33] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19734#19734
[11:33] [exsample] [Только что] Alexander -- SPF-fork :: RE: О пользовательских переменных, хипе и проблемах
[11:33] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19733#19733
[11:37] AlexanderSeregin (^d9943351@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[11:37] [AlexanderSeregin] !привет
[11:38] AlexanderSeregin (^d9943351@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[11:39] [exsample] [Только что] Alexander -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[11:39] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19735#19735
[11:47] AlexanderSeregin (^d9943396@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[11:53] Your_Nick (^4fac52f2@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[11:53] Nick change: Your_Nick -> Xищник
[11:53] [Xищник] рыры!
[11:53] [ЗверюгА] Рррргмяу!
[11:53] *** ЗверюгА оказывается, компьютеры применять не умеет ;(
[11:53] [exsample] [Только что] Хищник -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[11:53] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19737#19737
[11:53] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[11:53] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19736#19736
[11:54] [Xищник] это почеу?
[11:56] [ЗверюгА] потому что получил тройбан по "применению ЭВМ"
[11:56] [Xищник] я как-то на intuit.ru стал проходить курс по цифровой элекронике. узнал, что не разбираюсь даже в основах :)))
[11:57] [ЗверюгА] ;))
[11:57] *** ЗверюгА подозревает, что так у всех многими
[11:57] AlexanderSeregin (^d9943396@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net] (EOF)"
[11:57] [Xищник] "а судьи кто?"
[11:59] *** ЗверюгА просто бодаться не стал, когда преподаватель предложил "удовлетворительно" поставить
[12:02] AlexanderSeregin (^d99433d0@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[12:02] [Xищник] ну зачтено же :)
[12:02] [Xищник] на защите диплома все, собственно, и будет понятно
[12:02] Nick change: ЗверюгА -> Четыреххвостый
[12:02] [AlexanderSeregin] 5 минут позора и ты инженер!
[12:02] [Xищник] что преподаватель дурак, а диплонику на это все пофиг
[12:02] *** Четыреххвостый побоялся бы такое сказать
[12:02] Nick change: Секох -> Секох[буль]
[12:02] [AlexanderSeregin] ага, самое главное магическая фраза : Доклад окончен, вот с нее и надо начинать свой доклад
[12:02] [Четыреххвостый] а вообще, есть мысля, что перед дипломом могут дать возможность пересдать тройку, если она во вклядыш единственная пойдет...
[12:03] [Четыреххвостый] а если не пойдет так и вообще побоку
[12:03] [AlexanderSeregin] дадут, только то междисциплинарного, у нас в ВуЗе идут на встречу
[12:04] [AlexanderSeregin] а вот если красный пропадает, то и перед началом защит можно
[12:07] [Четыреххвостый] о красном мне и не мечтать
[12:07] [AlexanderSeregin] !кефир !батон
[12:07] [AlexanderSeregin] !баян
[12:08] [AlexanderSeregin] :D
[12:12] [Xищник] что преподаватель дурак, будет ясно комиссии :)
[12:12] [AlexanderSeregin] ха-ха, я аж попалу покатился
[12:12] [Xищник] поскольку тройка при взгляде в трудовую будет означать только то, что имела место нестыковка с зубрежкой
[12:12] [AlexanderSeregin] да кто счас смотрит на оценки, надо постраинки пришел на собесобдоваие посмотрел как есть, как после этого отдыхает или нет и принимать решение
[12:12] [Xищник] так естественно. секретарь зачитает "бла-бла-бла, допущен, тема такая-то"
[12:13] [Четыреххвостый] тирех, уймись!
[12:13] [AlexanderSeregin] а председатель скажет слово для защиты предоставляется.... 10 минут на доклад, слушаем вас
[12:14] *** Четыреххвостый думает, что возможность отрепетировать доклад будет... и даже не одна
[12:14] [Xищник] пяток надо бы
[12:14] [Четыреххвостый] Приду на работу, все построятся и устроим "репетицию защиты"
[12:17] [AlexanderSeregin] а потом рецензию пожалуйста, вопросы членов ГАК, отзыв руководителя и длительный период томления в коридоре пока вес не защитятся
[12:17] [Xищник] причем написанное и удобное для разговорного доклада - немного разные вещи
[12:17] [AlexanderSeregin] а презентации счас самый писк моды, и последний слайд обязательно с юмором, ну например, бутылочку пивка и стакан
[12:17] [Четыреххвостый] лучше дракона, который винчестер жует ;))
[12:17] [AlexanderSeregin] правда вот чертежи все равно надо в соответвие с ЕСКД
[12:17] [Четыреххвостый] чертежи программы?
[12:17] [AlexanderSeregin] на оформление алгоритмов есть свой ГОСТ последнийй 2001 года
[12:18] [Четыреххвостый] и на оформление HDL есть?
[12:18] [AlexanderSeregin] ну 1990 тоже пойжет
[12:18] [Xищник] hdl тоже считается текстом программы
[12:18] [AlexanderSeregin] а это граф-схема состояния автомата
[12:18] [Четыреххвостый] но в нем "алгоритм" как таковой апсент
[12:22] [AlexanderSeregin] схемотехнику еще можно на чертеж со штампиком в конце Э1 или Э2, на Э3 я думаю сосвем тяжело будет
[12:22] [Четыреххвостый] ех.. ну нету таких схем внутри ПЛИС-а! нету!
[12:22] [Четыреххвостый] блок-схему разве что разрисовать можно
[12:22] [AlexanderSeregin] ....и конечно же временные диаграммы, а это просто Д1.....
[12:22] [Xищник] можно просто HDL оформить как программу
[12:22] [Четыреххвостый] ладно, с этим разберусь в течение сессии.
[12:22] [Четыреххвостый] с руководителем.
[12:23] [Четыреххвостый] тем более, что тема, можно сказать, выбрана
[12:23] [Четыреххвостый] хотя, ее и поменять можно налету.
[12:23] [Четыреххвостый] вот, принесу начальнику кафедры свою "ОТП" ;))
[12:24] [Четыреххвостый] заведующему, в смысле
[12:24] [AlexanderSeregin] а алгоритмы описанные на ПАСКАЛЕ, чем плохи? не все-таки блок-схему алгоритма придется рисовать, но как для параллельных процессов видимо
[12:24] [Четыреххвостый] сами алгоритмы математическими формулами записываются
[12:24] [Четыреххвостый] потому что там формально нужны чистые вычисления
[12:27] [AlexanderSeregin] так их формулы -то в квадратики блок-схемы
[12:27] [Четыреххвостый] ладно, разберусь...
[12:27] [baskerville_kot] алгоритмы надо описывать на аде
[12:27] [AlexanderSeregin] а если вычислимая последовательность не соответсвует формуле, то два плаката выйдет ;)
[12:27] [baskerville_kot] там также придуманы графичиские примитивы для них
[12:27] [baskerville_kot] но оно у нас наверно не стандарт ниразу
[12:27] [AlexanderSeregin] ага ЯЗЫК АДА - АНГЕЛЫ ОТДЫХАЮТ
[12:27] [Четыреххвостый] сие в цитаты надо ;)
[12:27] [exsample] AlexanderSeregin: Quote 471 added. Thanks.
[12:28] [AlexanderSeregin] паскаль-синтакиси для описания алгоритма вполне приемлем
[12:29] [Xищник] vhdl. стандартен
[12:33] [AlexanderSeregin] ага, но он внутрь вводит, а на защите это мало кого интесует, ведь члены ГАК - такие разносторониие, вот у нас 4 с производства, 2 физика, 3 автоматчика
[12:33] [baskerville_kot] язык описания аппаратуры высокоскоростных интегральных схем. Язык проектирования VHDL является базовым языком при разработке аппаратуры современных вычислительных систем.
[12:33] [AlexanderSeregin] так все рано какой-то алгоритм там
[12:33] [baskerville_kot] ну всё прально
[12:33] [Xищник] так сдается-то ПЛИС?
[12:33] [baskerville_kot] вхдл для железа, ада для софта
[12:33] [AlexanderSeregin] о, занчит в нем есть кправляющий и операционный автоматы как минимум, еще есть схемы согласования
[12:33] [Четыреххвостый] и паскаль для прокладок
[12:33] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[12:33] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19738#19738
[12:34] [AlexanderSeregin] если декодер всерано есть правила преобразования
[12:37] [AlexanderSeregin] вот МК сдают со схемой и алгоритмом, попробую испросить у коллеги элетронные версии диплома для примера
[12:37] [Четыреххвостый] надо еще помнить, что университет - не технический вуз - там к оформлению по ЕСКД не так строго относятся
[12:38] [Четыреххвостый] и вообще, упор на научность должна быть, и над этим надо крепко подумать.
[12:38] [AlexanderSeregin] ага я вот и говорю слайд-шоу на экране вполне, наверняка счас у всех имеется проектора
[12:38] [Xищник] а как точно тема сформулирована?
[12:38] [Четыреххвостый] проектор - есть - видел своими глазами
[12:38] [Четыреххвостый] сейчас найду и скажу точно...
[12:39] [exsample] [Только что] Alexander -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[12:39] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19739#19739
[12:44] [Четыреххвостый] Тема: "Разработка схемотехнической реализации алгоритмов спецвычислителя ИПВТО на базе программируемой логической интегральной схемы фирмы ALTERA с использованием языка описания аппаратуры AHDL"
[12:47] [AlexanderSeregin] У-у-у... как длинно... из песни слов не выкинешь..... хотя у самого темы в три строки бывают
[12:47] [Четыреххвостый] если еще и ИПВТО расшифровать, будет еще длиннее
[12:47] [Четыреххвостый] правда, можно сократить еще 4 слова до "ПЛИС"
[12:47] [Четыреххвостый] но куча абривеатур в теме - тоже не хорошо, вроде...
[12:48] [baskerville_kot] о, есть язык рая!
[12:48] [Четыреххвостый] Паразиз?
[12:48] [baskerville_kot] русский алгоритмический язык
[12:48] [Четыреххвостый] гыгыгы ;))
[12:48] [baskerville_kot] придуман академиком ершовым
[12:48] [exsample] [Только что] Хищник -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[12:48] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19740#19740
[12:49] [AlexanderSeregin] а тепеь вспомним про язык ада
[12:49] [Xищник] раз схемотехническая реализация - ее и надо предъявить
[12:49] [baskerville_kot] ну аду то ясно что придумал пентагон - центр мировово зла!
[12:49] [AlexanderSeregin] ЯЗЫК РАЯ - ЧЕРТИ В РАССЫПНУЮ
[12:52] [Четыреххвостый] a раю кто придумал? КГБ?
[12:52] [Xищник] то есть алгоритмы спецвычислителя -дело вспогательное
[12:52] [Xищник] в теме же не написано "разработка алгоритмов". а написано "схемотехническая реализация алгоритмов"
[12:52] [baskerville_kot] Четыреххвостый: академик ершов
[12:52] [AlexanderSeregin] а про тему вот как можено сократить Разработка устройства спецвычислителя
[12:52] [Xищник] то есть сдается схема
[12:52] [baskerville_kot] самый главный кибернетик ссср
[12:52] [Четыреххвостый] я думаю, что упор надо бы делать не столько на алгоритм, сколько на сам подход схемотехнической реализации алгоритма
[12:52] [Xищник] так тема-то утверждена должна быть. и тут нормальное название - на формулировки можно ссылаться и они не аморфные
[12:53] [AlexanderSeregin] но опяь не ясно что , придется удлинять Разработка спецвычислителя на базе .... реализующего алгоритм....
[12:53] [Четыреххвостый] а разработка устройства спецвычислителя - не пойдет просто потому, что его как устройства просто нет... он внутри ПЛИС растворен
[12:54] [Четыреххвостый] вот просто тема: "Схемотехническая реализация алгоритмов"
[12:54] [AlexanderSeregin] ;) под нее хоть что защищай вполне для военных пойдет
[12:57] [Четыреххвостый] а военные тут вообще ни при чем
[12:57] [AlexanderSeregin] ага я про тему: Реализация алгоритма
[12:57] [AlexanderSeregin] а можно ваще так тема для военных - РЕАЛИЗАЦИЯ
[12:57] [Четыреххвостый] и приставку РЕА - выбросить как пробуржуйскую
[12:57] [AlexanderSeregin] :)
[13:03] [AlexanderSeregin] baskerville_kot, а есть книги гдле описана все-таки нотация ершова, третий вид записи алгоритмов
[13:03] [Xищник] вчера народ приволок пива. после пива разрисовался новый форт-процессор :)
[13:03] [Четыреххвостый] полуторабитный ;))
[13:03] [Xищник] N-битный! :)
[13:03] [AlexanderSeregin] Xищник, и как ФП, в троичной логике и с состянием отстань противный?
[13:03] [Xищник] сейчас раскидаю его в rtl, самому интересно, как оно получится
[13:03] [Xищник] оно даже вырисовывается чуть ли не structural
[13:03] [baskerville_kot] AlexanderSeregin: да ершов собстно взял алгол и перевёл ево на русский. вот и вся рая :)
[13:04] [baskerville_kot] а потом придумал рапиру
[13:04] [baskerville_kot] но рапира ето было уже покручее русифицированного паскаля всё же
[13:04] [Четыреххвостый] вот буржуй... не мог штык красноармейский придумать!
[13:04] [baskerville_kot] "кортеж" он вообще вон тока через 15 лет в других языках появился
[13:08] [baskerville_kot] а в рапире он был искаропке :)
[13:08] [AlexanderSeregin] а символ дна там остался?
[13:08] [baskerville_kot] кокова дна?
[13:08] [AlexanderSeregin] ну термы , дно, истина, ложь???
[13:08] [Xищник] должна быть уверенность в завтрашнем дне! какое оно, завтрашнее дно?
[13:09] [AlexanderSeregin] Z-состояние в алгоритмах
[13:13] [AlexanderSeregin] А почему оно Z-состояние, потому что Zombie State?
[13:23] [AlexanderSeregin] видимо счас возьмуться за архитектора ;)
[13:23] [Четыреххвостый] а чего за него браться то?
[13:23] [AlexanderSeregin] я имею ввиду подчистить дебаты не по теме: я так его понял, есть процессор, есть система команд якобы она лучше (но БЭСМ-6 тоже был лучше МИР-9, есть же опыт) и он хочет чтобы его оценили только положительно
[13:23] exsample (~spf@0-111-133-95.pool.ukrtel.net) left irc: Connection timed out
[13:23] [Четыреххвостый] там уже непонятно, по какому принципу чистить.
[13:28] [AlexanderSeregin] каша в голове и другим лапшу на уши - это мы всегда пожалуйста
[13:28] [Xищник] человека надо таки подтолкнуть к конкретным примерам
[13:29] [Четыреххвостый] первый пример - река в глубоком ущелья
[13:29] [Четыреххвостый] ущельЕ
[13:29] [AlexanderSeregin] да я согласен, поэтому кокретно и одсовываю вопросы , так и не понятно вычислительное ядро или цифоровое управление
[13:33] [Xищник] это некая "болезнь разработчика". процессоров же в России нет, это все знают. ну вот сейчас и осчастливим
[13:33] [AlexanderSeregin] эйфория значит
[13:33] [Xищник] и уж чем осчастливим, то и должны взять. ну и дочистить
[13:33] [AlexanderSeregin] холодный душ надо любить!
[13:33] [Четыреххвостый] Покупайте телевизоры московского вагоностроительного завода!
[13:33] [Xищник] лучше, если ошибки покажут люди, чем чипы
[13:33] [Xищник] но не в стиле же ixbt/Forexample!
[13:34] exsample (~spf@40-111-133-95.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[13:37] ygrek (~user@raep.mudkipz.nl) left irc: SSL I/O error
[13:48] ygrek (~user@219.149.102.34) joined #forth.
[13:52] [AlexanderSeregin] Анекдот про Хаджу Насредина: как-то раз пришел в одну деревню Хаджа Насредин и народ собрался чтоб его послушать. Он задал вопрос-Кто знает зачем я пришел?-ответили все:-Не знаем.-Ну раз не знаете зачем же собрались. Через несколько недель он снова пришел в эту деревню, Вы знаете что я вам буду рассказывать?-Да-Ну раз знаете зачем я буду себя напрягать.Жители остались опять в недоумении и решили когда он снова придет разделиться что одлни скаж
[14:04] [Xищник] ага... :)
[14:09] AlexanderSeregin (^d99433d0@ircgate.deware.lo) left irc: "#forth"
[14:49] [Xищник] вооот. серийник на VMWare пришел
[14:52] [Четыреххвостый] и тогда Хаджа объявил, что пусть те кто знает расскажут тем кто не знает
[14:52] *** Четыреххвостый эту байку впервые услышал в детстве в цирке...
[14:52] [Четыреххвостый] только Хаджой был Клоун, а слушателями - зрители цирка
[14:52] [Четыреххвостый] а Змий, объявлявший номера, подсказывал, как отвечать
[14:57] exsample (~spf@40-111-133-95.pool.ukrtel.net) left irc: Ping timeout
[15:07] ygrek (~user@219.149.102.34) left irc: SSL internal error
[15:09] ygrek (~user@219.149.102.34) joined #forth.
[15:12] exsample (~spf@140-30-133-95.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[15:27] [Четыреххвостый] И тут из-за кустов на меня выскакивает огромный как слон... СЛОН!
[15:29] [exsample] Четыреххвостый: Quote 472 added. Thanks.
[15:37] [exsample] [Только что] architector -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[15:37] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19744#19744
[16:12] [exsample] [Только что] architector -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[16:12] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19745#19745
[16:17] [exsample] [Только что] architector -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[16:17] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19746#19746
[16:17] [Четыреххвостый] Тытып тырып . тытырып! (c) ...
[16:27] Nick change: Четыреххвостый -> Бемоль
[16:55] [exsample] [Только что] in4 -- RuF09 :: RE: Стиль кода и комментирование
[17:00] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19747#19747
[17:04] [exsample] [Только что] in4 -- RuF09 :: RE: Перемещаемость кода.
[17:04] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19748#19748
[17:04] Nick change: Бемоль -> Нирвана
[17:24] [exsample] [Только что] architector -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[17:24] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19749#19749
[18:03] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) joined #forth.
[18:08] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) left irc: EOF From client
[18:09] RHuB (~rhub@83.149.49.219) joined #forth.
[18:13] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) joined #forth.
[18:18] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) left irc: EOF From client
[18:19] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) joined #forth.
[18:24] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) left irc: EOF From client
[18:24] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) joined #forth.
[18:24] *** in4 -а Опрера не любит, из Ирки выкидывает... :(
[18:29] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) left irc: EOF From client
[18:34] Nick change: RHuB -> Ёж_в_тумане
[18:34] [exsample] [Только что] Хищник -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[18:34] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19750#19750
[18:34] [Xищник] вот
[18:34] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) joined #forth.
[18:44] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) left irc: Ping timeout
[18:48] true-grue (~-@95-24-250-107.broadband.corbina.ru) joined #forth.
[18:48] [true-grue] Добрый вечер!
[18:48] [Xищник] добрый вечер
[18:49] [true-grue] Посмотрел я на архитектуру Архитектора(невольный каламбур, однако!), чтобы вникнуть, из-за чего сыр-бор на форуме :)
[18:52] [true-grue] По результатам: ох, не стоит она 13+ страниц обсуждения :)
[18:52] [Xищник] я посмотрел ixbt-форум. слетелись стервятники, просто помакать в грязь. нехорошо
[18:52] [Xищник] Forexample попробовал аналогично. вылезет еще - буду стирать его посты
[18:52] [Xищник] да, архитектура пока никакая. но человек вынес ее на рассмотрение. лучше в инете, чем собирать людей на семинары
[18:52] [true-grue] Так еще и семинар планировался?
[18:53] [true-grue] А вдруг на семинаре бы оказался кто-то знакомый с Фортом? Оконфузился бы автор!
[18:53] [Xищник] а не "вдруг" :)
[18:53] [Xищник] семинар был в прошлую пятницу
[18:53] [Xищник] так что 13 страниц нафлудили за неделю :))))
[18:53] [true-grue] И даже не с Фортом. Знаковое сложение/умножение -- это интересная находка :)
[18:53] [true-grue] То есть вычитание
[18:53] [true-grue] умножение -- нормально
[18:53] [Xищник] оно существует, но неэффективно
[18:54] [true-grue] Как и команда ROT :)
[18:54] [Xищник] которой у меня никогда не существовало :) поскольку очень накладно, к тому же она единственная, которая так нагружает схему
[18:58] [true-grue] А сравнение с обычными МК неадекватное получается. По одной простой причине. Для распространенных архитектур есть компиляторы, генерирующие вполне сносный код.
[18:58] [Xищник] человек явно не схемотехник
[18:58] [true-grue] А эта M8 для ручного кодирования.
[18:58] AlexanderSeregin (~x3User649@217.148.51.40) joined #forth.
[18:58] [Xищник] ну тут программа-минимум - запустить у автора процесс итеративного проектирования с оценкой результатов
[18:58] [Xищник] потому что схемотехников тоже можно понять. предлагают архитектуру... что с ней делать?
[18:58] [true-grue] Стек еще не означает, что промежуточное представление можно впрямую перенести на код процессора. Фортовский стековый код для этого не приспособлен. Так что все разговоры о ЯВУ -- безпредметны.
[18:58] [AlexanderSeregin] И2Л или ЭСЛ?
[18:58] [Xищник] кстати, это зависит от количества одновременно живущих переменных
[18:58] [AlexanderSeregin] а что есть ЯВУ?
[18:58] [Xищник] какие И2Л/ЭСЛ?
[18:59] [AlexanderSeregin] так про схемотехнику видимо не угадал?! ;)
[18:59] [true-grue] Хищник, Зависит, но в целом алгоритм эффективной трансляции весьма трудоемок.
[18:59] [Xищник] да, имея стековое представление операций, можно получить распределение объектов по регистрам с существенным уменьшением размеров кода по сравнению со стековой машиной. но если речь идет сего о 2-3 одновременно существующи объектах, то о чем может быть речь?
[18:59] [Xищник] схемотехника там нормальная
[19:03] [Xищник] другое дело, что у разработчиков как-то нет немедленного желания завалить все полки кучей МК на радость радиолюбителям - про AVR я уже писал
[19:03] [true-grue] Хищник, Кажется у Вас была в архитектуре индексация по стеку в добавок к форовым стековым комбинаторам. Если хочется универсальности и 'всех победить' -- чем не способ.
[19:03] [Xищник] эээ... уже не соображу. у меня в кварке можно адресовать стек, и в новом RISC есть абсолютная адресация ячеек. речь именно о железе?
[19:03] [true-grue] Хищник, Ага, о железе. Типа форт/java-процессор :)
[19:03] [Xищник] кстати, RISC трехадресный, и "снизу" прикреплен стек. вершина изначально в R31 :)
[19:03] [Xищник] так что он тоже "как бы стековый", поскольку при отсутствии хорошего компилятора можно пожать плечами и писать на Форте. и оно туда ляжет аппаратно
[19:03] Argent (~Shinden@85.B3cMG.Y1cgj.in-addr) joined #forth.
[19:03] #Forth: mode change '+b *Argent!*@*' by ChanServ!service@RusNet
[19:03] Argent kicked from #forth by ChanServ: AKICK by ЗверюгА (User has been banned from the channel)
[19:03] [true-grue] Ну я про это и вспомнил. Вроде давно у Вас такое было, не только в 'новом RISC' :)
[19:04] [Xищник] в ПЛИС особо не было, потому что просто не требовалось
[19:04] [true-grue] Сейчас программист -- самое слабое звено, по этому такие штуки рано или поздно все равно понадобятся :)
[19:04] Kernan (~Shinden@85.B3cMG.Y1cgj.in-addr) joined #forth.
[19:04] #Forth: mode change '+b *!*Shinden@*' by ChanServ!service@RusNet
[19:04] Kernan kicked from #forth by ChanServ: AKICK by ЗверюгА (User has been banned from the channel)
[19:07] [Xищник] проекты класса МК характеризуются как раз короткоживущими объектами на стеке и переносом основной вычислительной нагрузки в конфигурируемые вычислительные модули, которые работают независимо от процессора
[19:07] [true-grue] Хищник, Все равно программист придет и спросит -- а где тут Си?? :)
[19:07] [Xищник] ну пока форт :) а си пишется
[19:07] [AlexanderSeregin] не лучше а как выглядит машинный код
[19:07] [Xищник] а у кого даже форта нет - им и показать-то нечего :)
[19:07] [Xищник] машинный код, кстати, выглядит трехадресно :)
[19:08] [Xищник] http://www.msyst.ru/opcodes.jpg
[19:08] [AlexanderSeregin] а ля моторола?
[19:09] [Xищник] или PDP
[19:09] [true-grue] Хищник, Стековый же процессор? Разве не будут эти 'адреса' пустыми большую часть времени?
[19:12] [Xищник] add r1 r4 r30
[19:12] [true-grue] а, вижу
[19:12] [Xищник] он стековый без переключения режимов. регистровый файл R0-R31
[19:12] [true-grue] stack+
[19:12] [exsample] "Это канал Фентези? - ДА! - Расскажите про классы в C++!" (с)... [ЗверюгА]
[19:12] [Xищник] так что в основе он предлагает нечто похожее на PDP, но фортер без труда положит на него стековый код. тем более что базовые слова Форта там аппаратно
[19:12] [true-grue] Хищник, Для той же stack+ будет много пустот в инструкции?
[19:12] [Xищник] расточительство, конечно. при 32-разрядной команде три старших байта нули. кстати, литералы и команды переходов от этого не страдают
[19:12] [true-grue] а что делает stack< ?
[19:12] [Xищник] пустоты будут, это да. но я уже при переходе к 3-й версии ПЛИСового ядра обнаружил, что в программе достаточно много места занимают адреса переменных и вызовы
[19:13] [Xищник] stack< делает операцию < для чисел на стеке. не <, чтобы людей не нервировать началом мнемоники со спецсимвола
[19:13] [Xищник] хотя вчера сделал переменную /
[19:13] [Xищник] :)
[19:13] [Xищник] аппаратного деления в проекте не было, на скорую руку слепил деление с помощью вычитания :)
[19:14] [true-grue] Архитектор, кстати, в своем M8 про переносы совсем забыл :)
[19:14] [AlexanderSeregin] а схкму Горнера программируют?
[19:17] [Xищник] он много про что забыл :)
[19:17] [AlexanderSeregin] а какие там флаги есть?
[19:17] [true-grue] Хищник, По поводу opcodes.jpg. Нормальный прагматический подход, не подкопаешься :)
[19:17] [Xищник] начиная с загрузки констант :)
[19:17] [Xищник] ну.... на самом деле тут надо сказать спасибо специалисту из МИЭТа, который помог это дело слегка упорядочить
[19:17] [true-grue] Хищник, Может он их загружает через обычную команду с явным операндом.
[19:18] [Xищник] Akexander, в opcodes левая колонка раскрашена оранжевым - это переходы. там в мнемониках флаги - zcsvp
[19:18] [Xищник] p - программируемый, для него есть setp, clrp
[19:19] [Xищник] true-grue, что интересно, способ загрузки констант очень здорово влияет на аппаратную архитектуру процессора
[19:23] [Xищник] АЛУ - почти никак. новая команда - ерунда. у программистов, кстати, глаза на лоб лезли, когда они видели, как оперативно мы меняли RTL-представление процессора, пока изменения не затрагивали аппаратную архитектуру. а программная модель - до определенной степени вопрос второстепенный
[19:28] [AlexanderSeregin] а архитектуа гарвард?
[19:29] [Xищник] да
[19:29] [Xищник] даже супергарвард - в ядре есть аппаратный стек возвратов на 32 элемента
[19:33] [Xищник] при необходимости можно переключиться на стек во внешней памяти
[19:33] [AlexanderSeregin] а вершина стека данных, я имею в виду сколько копируется во внтурениие регистры
[19:33] [Xищник] немного не понял
[19:33] [AlexanderSeregin] ну сколько данных из стека данных в регистрах или все в памяти
[19:33] [Xищник] стека данных как такового нет. есть регистры R0-R31. они же есть стек данных. есть выполнить команду "положить число на стек данных", оно окажется в R31
[19:33] [Xищник] следующее будет в R30. стек данных существует на тех же физических регистрах, что и РОН
[19:33] [AlexanderSeregin] а второе куда положится? например сложение не обязательно ложить второе на стек, когда можно сразу прибавить
[19:33] [Xищник] если нужен большой стек, его необходимо будет делать в памяти, рьычным порядком
[19:33] [Xищник] *обычным
[19:34] Pretorian (^5eb5b63d@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[19:34] [Pretorian] re
[19:34] [Xищник] ры
[19:38] [AlexanderSeregin] i c
[19:38] [AlexanderSeregin] что-то типа сопроцессорного регистрового файла
[19:38] [AlexanderSeregin] ля
[19:38] [exsample] [Только что] WingLion -- Железо (Hardware) :: RE: И еще один 4-хбитный ФОРТ-процессор...
[19:38] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19751#19751
[19:38] [exsample] AlexanderSeregin: погода в городе екатеринбург на вечер Сб, 31/1/2009 - температура -18..-16 °C давление 741 мм рт. ст. ветер сев-вост 2 м/с влажность 95.5% пасмурно без осадков
[19:38] [Pretorian] Dtptn
[19:38] [Pretorian] везет
[19:38] [exsample] Pretorian: погода в городе омск на ночь Вс, 1/2/2009 - температура -26..-24 °C давление 762 мм рт. ст. ветер южн 4.5 м/с влажность 87.5% пасмурно без осадков
[19:38] [Xищник] а почему сопроцессорного? там же только стек, а тут произвольный доступ
[19:38] [AlexanderSeregin] поэтому что-то типа
[19:38] [Pretorian] О чем разговор? напомните кратко
[19:38] [Xищник] http://www.msyst.ru/opcodes.jpg
[19:39] [Pretorian] Тиря, у тебя погодка мне больше нравится ))), а это под 40 градусную?
[19:39] [exsample] Нирвана: погода в городе Санкт-Петербург на вечер Сб, 31/1/2009 - температура -9..-7 °C давление 774 мм рт. ст. ветер сев-вост 2 м/с влажность 84.5% ясно без осадков
[19:42] [Pretorian] ммм, а что это за картинка?
[19:42] [AlexanderSeregin] а штучка имеет бит работы в том или ином режиме или одновременно в обоих, чтоб лишних 3 байта с нулями не гонять или не принципильно?!
[19:42] [Xищник] нет
[19:42] [Xищник] режимов нет. к тому же на самом деле команда почти всегда заполнена
[19:43] [exsample] Ёж_в_тумане: погода в городе Кемерово на ночь Вс, 1/2/2009 - температура -21..-19 °C давление 750 мм рт. ст. ветер юго-зап 4.5 м/с влажность 84.5% пасмурно без осадков
[19:43] [Xищник] чисто стековые команды не так уж часто используются. область их интенсивного использования быстро заканчивается, когда мы сделаем базовые методы/классы/функции/слова
[19:43] [Xищник] потом идут адреса параметров и вызовы. а им надо все 32 бита
[19:43] [AlexanderSeregin] горизонталь?
[19:43] [exsample] AlexanderSeregin: погода в городе Нижний Тагил на вечер Сб, 31/1/2009 - температура -23..-21 °C давление 744 мм рт. ст. ветер сев 2 м/с влажность 95.5% пасмурно без осадков
[19:44] [Xищник] что горизонталь?
[19:44] Nick change: Ёж_в_тумане -> Ёж_в_тумане[бродит]
[19:44] [AlexanderSeregin] ну кодирование команды, я думал модно одновременно и стек и какой-нить РОН задейстовать или на одно АЛУ завязано?
[19:47] [Xищник] блок РОН - это и есть стек
[19:47] [Xищник] рядом с ним еще указатель глубины - какой физический РОН сейчас будет вершиной, если вдруг будет стековая команда
[19:47] [true-grue] Хищник, А в трехадресной системе можно было бы на стек за раз 3 литерала заносить :)
[19:47] [Xищник] нельзя, технологи ругаются :)
[19:47] [true-grue] :))
[19:47] [Xищник] там декодер большой получается
[19:47] [AlexanderSeregin] ну в смысле в оной команде адресовать вершину стека и еще какой-нить РОН не через стековый механизм
[19:47] [Xищник] есть команды TOSTACK R и FROMSTACK R. ими можно обменивать РОН и стек
[19:47] [Xищник] так... хищнята просят кормежку
[19:47] [AlexanderSeregin] :)
[19:48] [Pretorian] Xищник , налей им пиво и возращайся к нам!
[19:49] [Pretorian] true-grue , а что такое трех адресное пространство?
[19:49] [Pretorian] TiReX , тогда валерьянки
[19:52] [AlexanderSeregin] память 3D наверное *ROFL*
[19:52] [Pretorian] Действительно причем? Это все вчерашний "Троешник" ;)
[19:52] [true-grue] Pretorian, Трехадресный код. Вид промежуточного представления. См. теорию компиляции
[19:52] [Pretorian] AlexanderSeregin , представить немогу, наверное мозги плоские
[19:52] [Pretorian] true-grue честно говоря не понял, но гляну
[19:52] [Pretorian] А что за картинка от Хищника?
[19:53] [true-grue] Pretorian, http://en.wikipedia.org/wiki/Three_address_code
[19:53] [AlexanderSeregin] система команд некоего изобретенного дивайса
[19:53] [exsample] Title: Three address code - Wikipedia, the free encyclopedia
[19:53] [AlexanderSeregin] !арм
[19:54] [Xищник] хищнята затребовали творожки. сидят, лопают :)
[19:57] [Pretorian] true-grue , тык английский, долга читать
[19:57] [Xищник] от /me система команд RISC-ядра
[19:57] [AlexanderSeregin] Pretorian, да здраствуют трансляторы
[19:57] [true-grue] Pretorian, А быстро только кошки родятся...
[19:57] [Pretorian] угу )))
[19:57] [Xищник] уточняю - дивайс не изобретенный, а сданный
[19:57] [Xищник] в смысле НИОКР прошла
[19:57] [Pretorian] Хищник, что за картинка, вопрос к первоисточнику
[19:57] [AlexanderSeregin] помнится переводи автоматом про выбросов окида азота с французкого так такое было: голуби летали над трубой и гадали ;)
[19:58] [Pretorian] А я всегда думал что оксид азота голуби производят ))
[20:02] [Xищник] процессор. RISC
[20:02] [exsample] [Только что] Pretorian -- RuF09 :: RE: [флуд] зверски выдрано из "хард-подхода"
[20:02] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19752#19752
[20:02] [exsample] no quotes
[20:02] [Xищник] если уж совсем полный ответ - НИОКР по заказу миннауки, на разработку российских ядер для производства на новой ангстремовской линейке по 0,13
[20:03] [Xищник] нам заказаны три процессора - RISC, матрица микроядер и DSP
[20:03] [Pretorian] Xищник , подскажи, а есть стандартное окно для ввода текста, или нужно самому делать?
[20:03] [Pretorian] В винде
[20:03] [Xищник] в кварке? INPUT
[20:03] AlexanderSeregin (~x3User649@217.148.51.40) left irc: "x3irc v5.5 - http://www.x3irc.ru"
[20:03] [Xищник] www.msyst.ru/quark.pdf - там есть описание
[20:04] [Pretorian] Xищник , стандартная винда, без кварка
[20:04] [Xищник] какой-то компонент есть
[20:07] [Pretorian] Xищник , просмотрел все, ненашел, надеялся на тебя.
[20:07] [Xищник] dialog inputdialog,'Input',70,170,190,90,WS_CAPTION+WS_POPUP+WS_SYSMENU+DS_MODALFRAME+WS_VISIBLE+WS_EX_TOPMOST
[20:07] [Xищник] dialogitem 'STATIC','Caption:',-1,10,10,70,8,WS_VISIBLE
[20:07] [Xищник] dialogitem 'EDIT','',ID_MESSAGE,10,20,170,13,WS_VISIBLE+WS_BORDER+WS_TABSTOP +ES_AUTOHSCROLL
[20:07] [Xищник] dialogitem 'BUTTON','&OK',IDOK,20,60,50,15,WS_VISIBLE+WS_TABSTOP+BS_DEFPUSHBUTTON
[20:07] [Xищник] dialogitem 'BUTTON','C&ancel',IDCANCEL,120,60,50,15,WS_VISIBLE+WS_TABSTOP+BS_PUSHBUTTON
[20:07] [Xищник] enddialog
[20:07] [Xищник] вот такое в ассемблере нашел, в секции ресурсов
[20:07] [exsample] [Только что] Pretorian -- RuF09 :: RE: Стиль кода и комментирование
[20:07] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19754#19754
[20:07] [exsample] [Только что] Хищник -- RuF09 :: RE: [флуд] зверски выдрано из "хард-подхода"
[20:07] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19753#19753
[20:07] [Pretorian] Неее, я тоже так умею, а без ресурсов?
[20:07] [Xищник] а только регистрацией окон и ручной расстановкой
[20:07] [Pretorian] Хреново (
[20:07] [Xищник] надо зарегистрировать класс окна, создать его экземпляр и написать ему обработчики
[20:07] [Pretorian] Вот Бил, могбы и сделать
[20:07] Ёж_в_тумане[бродит] (~rhub@83.149.49.219) left irc: "Leaving"
[20:07] [Pretorian] Согласитесь, стандартный вроде компонентишка
[20:08] AlexanderSeregin (~x3User649@217.148.51.155) joined #forth.
[20:12] [Pretorian] "Фортумчане" прикольное слово!
[20:12] [Xищник] forthum :)
[20:12] [AlexanderSeregin] Фортовые парни
[20:12] [Pretorian] Ударения нет (
[20:12] [Pretorian] На первый слог )
[20:12] [exsample] [Только что] Pretorian -- RuF09 :: RE: Перемещаемость кода.
[20:12] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19755#19755
[20:12] [Pretorian] Фигня, можно не смотреть
[20:14] [AlexanderSeregin] да перемещаемость, если это конечное устройство, то нужно ли?
[20:14] [AlexanderSeregin] если тестовый стенд, что позволить сэкономить?
[20:17] [Pretorian] Скажем есть просто загрузчик который загружает кодофайл и передает ему управление
[20:17] [AlexanderSeregin] БИОС?
[20:17] [Pretorian] Да нет, в ОС загрузчик, скажем просто exe
[20:17] [AlexanderSeregin] обяъва в бегущей стоке: требуется повар на супы и гарниры. Обращаться по телефону
[20:18] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.80.126) joined #forth.
[20:19] [Pretorian] Да нет же, меня еще со спекки перемещаемость кода волнует
[20:19] [Xищник] форт дает довольно простой способ получить код в другом месте - удалить со старого и транслировать заново
[20:22] [AlexanderSeregin] перемещаемость и сборка мусора почти олно итоде или нет?!
[20:22] [Pretorian] НЕТ
[20:22] [Xищник] не совсем
[20:22] [Pretorian] Причем тут мусор?
[20:22] [Xищник] при сборке мусора перемещаются данные, упаковываясь, чтобы заполнить пустоты
[20:22] [AlexanderSeregin] хотя как звучить очень заманчиво приминит механизм гарбажа
[20:22] [Pretorian] Интел то сделал что можно программировать адреса, а вот програмно?!
[20:23] [Pretorian] Программно сделать как, чего нехватает то?
[20:23] [Pretorian] угу re
[20:23] [AlexanderSeregin] прив
[20:24] [VoidVolker] о как, так, надо смотреть логи
[20:24] [VoidVolker] Xищник, как там с @DEPTH?
[20:24] [Pretorian] Ууу Нирвана клевую картинку про проц поместил, красиво, но я ее не понимаю (
[20:27] [true-grue] Хищник, Это зависит от алгоритма. В некоторых вариантах сборки мусора данные не перемещаются.
[20:27] [Pretorian] true-grue , тык схлопования такие и пузыри в памяти и делают
[20:28] [Pretorian] В реальной линейке
[20:29] [AlexanderSeregin] вывод делать через DEFER, затем как-то научится вычищать от маркера до маркера, и потом переупорядочивание???
[20:32] [true-grue] Pretorian, Не понял Вашей терминологии :)
[20:32] [Pretorian] Блин плохо быть немым и инвалидом, одна рука работает, другая держит стакан пиво а зубы держат мясо 9что бы не мявкало) )))
[20:32] [exsample] [Только что] VoidVolker -- Железо (Hardware) :: RE: И еще один 4-хбитный ФОРТ-процессор...
[20:32] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19756#19756
[20:32] [Pretorian] true-grue ну если в памяти делать прямую линейку и выкидывать данные, и выкидывать просто адреса реальные, то виртуальные ... , ндя чет я правда не то подумал
[20:33] [Xищник] можно забирать поправленный кварк
[20:33] [AlexanderSeregin] а он top-кварк?
[20:34] [true-grue] Сборка мусора без перемещения ячеек тем и хороша, что позволяет обойтись без исправления адресов в куче.
[20:34] [Xищник] true-grue, я имел в виду, что постановка задачи сборки мусора и обспечения перемещаемости кода немного разная
[20:34] [Xищник] он странный кварк :)
[20:37] [AlexanderSeregin] тоесть С-кварк или Charm
[20:37] mOleg (~mOlegg@29-203-124-91.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[20:37] [Pretorian] Подождите, но ведб сборка мусора это просто уничтожение ненужного, а пространство?
[20:37] [AlexanderSeregin] ^ за архивировать его в солидный том
[20:37] [Pretorian] Хорошо если данные, а если код?
[20:37] [mOleg] Трям!
[20:37] [Pretorian] Меня код больше интересует, его перемещаемость
[20:37] [mOleg] как много народу в такой час :)
[20:37] [AlexanderSeregin] Привет, mOleg
[20:37] [mOleg] а, ща гляну
[20:37] [AlexanderSeregin] тиря ты чего водки выпил?!
[20:37] [Pretorian] Что успел, то смог
[20:37] [mOleg] ок, ща гляну
[20:38] [Pretorian] AlexanderSeregin , сомневаешься? )))
[20:38] *** exsample выдернул из лап Микля банку пива 'Старый Мельник' и передал Pretorian
[20:38] [mOleg] о чем спор идет?
[20:39] [AlexanderSeregin] О спасибо Тирексик
[20:39] [Pretorian] О пространстве где сидим
[20:39] [mOleg] кстати, Pi, я щас тебе последнюю сборку на ftp сброшу
[20:39] [Pretorian] RAM + СПАМ
[20:39] [mOleg] заберешь?
[20:39] [Pretorian] угу
[20:39] [AlexanderSeregin] RAM+СПАМ=ЭС
[20:42] [mOleg] в твою папку прямо
[20:42] [mOleg] src4-mc7-b841.zip
[20:42] [mOleg] кстати, Александр, если интересно и вы берите :)
[20:42] [Pretorian] неее RAM+СПАМ=КУЧА
[20:42] [Pretorian] 15 мин
[20:42] [exsample] [Только что] architector -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[20:42] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19757#19757
[20:42] [mOleg] ок
[20:42] [AlexanderSeregin] пока на GPRS
[20:42] [mOleg] там 800 кб
[20:42] [mOleg] хотя с GPRS да, дорого
[20:42] [mOleg] такс, скопировалось
[20:42] [AlexanderSeregin] уже уплачено вперед, так дешевле за 3рубля по метру
[20:42] [Pretorian] А что так дорого?
[20:43] [Pretorian] 1,9 было же???
[20:44] [AlexanderSeregin] от оператора завист да и особо не оплачиваю трафик пусть работадатель думает, ну есть еще безлимит ночной с 23
[20:47] [Pretorian] Даешь дома безлимит в 256К!
[20:47] [AlexanderSeregin] у меня выделенка за 20 коп/метр если раз в месяц 1500 штуки платишь ;)
[20:47] [Pretorian] А у меня бесплатно 2000
[20:47] [Pretorian] 2000К
[20:47] [Pretorian] Тьфу, бесплатно выделенка имеется ввиду
[20:47] [AlexanderSeregin] фиг сним , вот как теперь код переместить? а если принцип объектного файла там в разном промежуточном коде?
[20:47] [Pretorian] во во, а я о чем
[20:48] [Pretorian] Нее, я не о этом, не про объектный код
[20:48] [AlexanderSeregin] ну а DEFER для всех слов, и только ядро сидит на месте
[20:49] [AlexanderSeregin] тогда удвоение памяти надо, для простоты
[20:53] [mOleg] Pi?
[20:53] [exsample] Громилы держали в руках биты - кто ноль, кто единицу. [ЗверюгА]
[20:53] [VoidVolker] Xищник, хорошо, новые слова есть?
[20:53] [AlexanderSeregin] повтор объявления в бегущей строке: Требуется повар на супы и гарниры. Обращаться пот телефону...
[20:53] [mOleg] да, знакомо
[20:53] [AlexanderSeregin] Сниму квартиру. Подпись - Фотограф.
[20:57] [exsample] [Только что] вопрос -- RuF09 :: RE: Стиль кода и комментирование
[20:57] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19758#19758
[20:57] [exsample] Человек - это желудок, обросший мышцами, костями и нервами. [ЗверюгА]
[20:57] [Xищник] у меня нет слов! :))))))
[20:57] [mOleg] ?
[20:57] [Xищник] [20:54] <VoidVolker> Xищник, хорошо, новые слова есть?
[20:59] [VoidVolker] а в кварке?
[21:02] [Xищник] вот там и нет :)
[21:02] [Pretorian] 5 мин
[21:02] [P_S]16958 (~me@218.57.11.112) joined #forth.
[21:02] [exsample] [Только что] Хищник -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[21:02] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19759#19759
[21:02] [VoidVolker] а как же IFNOT ?
[21:02] [Xищник] да развесисто оно...
[21:02] [Xищник] NOT IF
[21:02] [P_S]16958 (me@218.57.11.112) left #forth.
[21:02] [mOleg] IF ELSE ...
[21:02] [mOleg] NOT IF медленнее и хуже читается
[21:03] [Xищник] вкусы...
[21:03] [exsample] no quotes
[21:03] [VoidVolker] что там развесистого-то? по сравнению с обычныи IF на целый NOT короче
[21:04] (#forth) Channel ban on *Argent!*@* expired.
[21:04] #forth: mode change '-b *Argent!*@*' by TiReX!~TiReX@93.185.181.8
[21:04] Pretorian (^5eb5b63d@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[21:04] [mOleg] убег
[21:04] [Xищник] система развесистая. на другую платформу много переносить. в то же время меняется только маленький нюанс записи
[21:05] (#forth) Channel ban on *!*Shinden@* expired.
[21:07] [VoidVolker] так ведь мы же пришли к выводу, что слово полезное?
[21:07] [exsample] [Только что] mOleg -- SPF-fork :: RE: О пользовательских переменных, хипе и проблемах
[21:07] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19762#19762
[21:07] [exsample] [Только что] VoidVolker -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[21:07] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19761#19761
[21:07] [exsample] [Только что] mOleg -- SPF-fork :: RE: О пользовательских переменных, хипе и проблемах
[21:07] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19760#19760
[21:07] [VoidVolker] например можно выкинуть что-нибудь не нужное
[21:07] [Xищник] я не вижу препятствий его сделать, но будут ли им пользоваться?
[21:07] #forth: mode change '-b *!*Shinden@*' by TiReX!~TiReX@93.185.181.8
[21:08] [exsample] mOleg: Quote 473 added. Thanks.
[21:09] Pretorian (^5eb5b63d@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[21:09] [VoidVolker] опрос пользователей покажет 8)
[21:12] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[21:12] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19763#19763
[21:12] [VoidVolker] а вот glFrustum кто-нибудь использует?
[21:17] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[21:17] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19764#19764
[21:27] [mOleg]
[21:27] [exsample] Голова-голова, я кирпич, иду на посадку! [Крылев]
[21:27] [exsample] [Только что] Alexander -- SPF-fork :: RE: О пользовательских переменных, хипе и проблемах
[21:27] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19766#19766
[21:27] [exsample] [Только что] Хищник -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[21:27] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19765#19765
[21:29] [exsample] "Упс" - сказал UPS, когда пропало питание. [Крылев]
[21:33] [exsample] "Ну вот.. Мы его можно сказать в помойки подобрали, выходили, выкормили а он нам фигвамы рисует.." [profit1984]
[21:37] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[21:37] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19767#19767
[21:43] [exsample] Пусть это будет просто: просто, как только можно, но не проще. (C) А. Эйнштейн. [VoidVolker]
[21:43] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[21:43] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19768#19768
[21:49] [AlexanderSeregin] !кто-здесь
[21:54] [exsample] Вадику срочно требуются лекарства для лечения рака! --Блин, да купите вы ему нового здорового рака! Зачем ему больной рак?! [ЗверюгА]
[21:58] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[21:58] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19769#19769
[22:02] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[22:02] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19770#19770
[22:02] [AlexanderSeregin] Есть ли смысл для программы на ФОРТЕ советы по оптимизации на языке С
[22:02] [mOleg] иногда советы универсальны
[22:02] [mOleg] я тут книгу недавно читал с такими советами
[22:02] [Нирвана] разве что если эту программу сишнику подарить
[22:02] [mOleg] и думал что о том же писал Броуди
[22:02] [AlexanderSeregin] я по поводу сумма элементов массива выплнемая на многоядерном проце
[22:03] [AlexanderSeregin] есть ли смысл следовать совету и опредялт 3 доп .переменых? и потом в конце их сложить
[22:03] [mOleg] ;)
[22:04] [mOleg] я в сях, когда писать пришлось, старался обходиться переменными, объявленными в заголовке ф-ции
[22:04] [AlexanderSeregin] и с прототипом register
[22:04] [mOleg] за одно функции получаются фортоподобными и маленькими
[22:04] [mOleg] ;)
[22:04] [mOleg] не, без register
[22:08] [true-grue] register давно устарел
[22:08] [true-grue] он только мешает современным компляторам делать эффективный код
[22:08] [mOleg] да и говорят не дает ничего
[22:08] [mOleg] ага, я о том же
[22:08] [AlexanderSeregin] ага не дает, когда у функции 1 -2 аргумента лучше их в регистре держать
[22:08] [mOleg] не, там были и длинные аргументы и флоат
[22:08] [true-grue] AlexanderSeregin, А это не Ваша забота, а компилятора. Лучше сконцентрироваться на изложении проблем простым и лаконичным кодом.
[22:09] [mOleg] но лучше сями не пользоватсья
[22:09] [AlexanderSeregin] во-во, ФОРТ он дисциплинирует нечего кучу аргументов слать, 3 -потолок , а4 ваще плохая функция
[22:09] [mOleg] когда как
[22:09] [mOleg] хотя я был в свое время озадачен Броуди
[22:09] [AlexanderSeregin] мне нравится одна, но только получается надо кучу мелких слов, а это затенить смысл
[22:09] [mOleg] тем местом, где он говорит о том, что не получится рамку окошка прорисовать удобно
[22:09] [mOleg] в стие форта
[22:12] [Нирвана] (X Y Z Color -- ) DRawPoint плохая функция
[22:12] [AlexanderSeregin] а и не надо надо не координаты а адрес кординат слать -то и да здравтсвуеn @+
[22:12] [mOleg] ограничивать надо скорее не количество чисел на стеке, а количество значений
[22:12] [true-grue] Нирвана, Скорее, да. А вот ( x y z) DrawPoint может быть и неплохой
[22:12] [exsample] [Только что] Хищник -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[22:12] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19772#19772
[22:12] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[22:12] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19771#19771
[22:12] [mOleg] то есть, D+ использует 4 ячейки, но два значения
[22:12] [true-grue] Если продолжать в духе Нирваны: слово SetColor, определяющее цвет для последующей графики -- хорошее решение. А вот слова SetX, SetY, SetZ -- уже перегиб :)
[22:12] [mOleg] не знаю, может взять вариант из постскрипта?
[22:13] [AlexanderSeregin] да два аргумента, это приемлимо. Лучше структуру Pixel сделать
[22:13] [mOleg] там мне кажется вполне все логично сделано
[22:13] [true-grue] mOleg, У меня как раз есть форт-расширение с постскриптовой графикой :)
[22:14] [mOleg] вы уже обещали его опубликовать на форуме
[22:14] [mOleg] но пока тишина 8(((
[22:14] [true-grue] mOleg, Там красиво сделано. Вот если бы разработчики графических 2d-библиотек чаще обращали внимание на PS-идеологию...
[22:14] [mOleg] я все помню!!! :)))
[22:14] [Xищник] pixel ( x, y, color -- )
[22:14] [Xищник] pset (x, y -- ) = цветом color
[22:14] [Xищник] preset (x, y -- ) - цветом bgcolor
[22:17] [AlexanderSeregin] иногда так хочется чтобы в регистрах хранилось не одна ячейка стека, а две
[22:17] [AlexanderSeregin] но тогда на одну операцию пересылки больше, на аккамуляторных машинах
[22:17] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[22:17] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19773#19773
[22:17] [mOleg] гм, не понял
[22:17] forther (~1805bb06@webchat.mibbit.com) joined #forth.
[22:17] [AlexanderSeregin] а почему все кто пишет форт для 386 архитектуры, не хотят сделать его на сопроцессоре???
[22:17] [true-grue] mOleg, Без SWAP как раз совсем не тяжело.
[22:17] [mOleg] возможно, но привычно со SWAP
[22:17] [Xищник] почему не хотят? стек чисел с плавающей точкой там
[22:17] [mOleg] а как с адресацией памяти на сопроцессоре?
[22:18] [AlexanderSeregin] онн же и целочисленный бывает
[22:18] [mOleg] да, но не одновременно
[22:18] [AlexanderSeregin] ну пусть адреса и хранятся в роне
[22:19] [AlexanderSeregin] а как часто люди програмирующие на ФОРТЕ используют плавающую и нетонущую точку?
[22:19] [VoidVolker] forther, добрый вечер :)
[22:19] [AlexanderSeregin] !forther
[22:19] [mOleg] Я бы предпочел FIXED POINT
[22:19] [AlexanderSeregin] то есть целочисленный режим сопроцессора с 80битаи
[22:19] [mOleg] это понятно
[22:24] *** Xищник без плавающей точки никуда
[22:24] [true-grue] forther, Привет!
[22:24] [mOleg] кому как
[22:24] [VoidVolker] AlexanderSeregin, например я использую в кварке и еще знаю одного человека использующего флоаты в ннкроне, плюс еще несколько пользователей ннкрона
[22:24] [AlexanderSeregin] тогда не было бы заморечек с числами ы 2 ячейки
[22:24] [forther] вот я недавно пожалел, что нет под рукой плав точки низкого разрешения
[22:24] [exsample] [Только что] Хищник -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[22:24] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19774#19774
[22:24] [Xищник] forther, доброго времени суток! :)
[22:24] [AlexanderSeregin] это сколько 4 байта?
[22:24] [forther] бит 18 на все
[22:24] [true-grue] Использую. Кстати, "на Форте" -- слишком растяжимое понятие. Форт под Windows, и Форт для embedded вещи очень разные.
[22:24] [Xищник] а мы на днях подключили single precision блоки к форт-процессору
[22:24] [forther] AlexanderSeregin: 2 раза по 2
[22:24] [mOleg] гм
[22:24] [Xищник] так что и на x86, и в embedded используем :)
[22:24] [Xищник] 18 бит - это что-то вроде 14 бит мантисса и 4 порядок
[22:24] [true-grue] Глупо не пользоваться плавающей точкой на обычной рабочей машине. Так что вопрос видимо все-таки про встраиваемые применения
[22:24] [AlexanderSeregin] а мне не нравится ошибки в 12 знаке :) или при расширенном в 16
[22:24] [AlexanderSeregin] 12 десятичном
[22:24] [AlexanderSeregin] хочу точность после точки в 24 цифры
[22:24] [Xищник] а я хочу хотя бы издалека посмотреть на физический объект с такой стабильностью... :))))
[22:24] [AlexanderSeregin] :) а они есть
[22:29] [AlexanderSeregin] видел, правда пока добились в 20 знаке
[22:29] [Xищник] угу, стандарты частоты-времени
[22:29] [Xищник] атомные
[22:29] [Xищник] дальше сразу провал, потому что прочие стандарты так или иначе завязаны на время
[22:29] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[22:29] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19775#19775
[22:29] [exsample] Айсберг с которым столкнулся Титаник, не нашли, потому что он затонул вместе с Титаником. [ЗверюгА]
[22:29] [Xищник] уффф....
[22:29] [AlexanderSeregin] а если отойти от плавающей точки я не утону?
[22:29] [forther] а бывают ADC которые плав точку выдают?
[22:29] [AlexanderSeregin] все равное не помогает физикам-мтатистам даже с применеием масштабирования и нормировки
[22:29] *** true-grue с надеждой ждет появления раздела "софт-подход к стандарту...". Там наверное из Форта будет делаться скриптовый язык современного уровня....
[22:29] [forther] наверно даже, не 4 а 6 бит порядка
[22:29] [forther] 12+6
[22:29] [forther] самое то бы было
[22:29] [AlexanderSeregin] forther, точка плавает на индикаторе взависимости от уровня сигнала ;)
[22:34] [Xищник] 12 + 6 - думаю
[22:34] [forther] эко вас прет. вас, шутящего, наверно на пъянках никто остановить не может и поэтому стараются просто поколотить
[22:34] [Xищник] 12 бит - это 4096 вариантов. 6 бит порядка дают диапазон в 64 двоичных порядка. то есть окошком в 12 бит смотрит на 64-битный интервал
[22:34] [AlexanderSeregin] ;) это я еще трезвый
[22:34] [Xищник] true-grue, а каким видится "скриптовый язык современного уровня"?
[22:34] mOleg (~mOlegg@29-203-124-91.pool.ukrtel.net) left irc: ""
[22:34] AlexanderSeregin (~x3User649@217.148.51.155) left irc: EOF From client
[22:34] [forther] ну да 12/64
[22:34] mOleg (~mOlegg@29-203-124-91.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[22:34] [exsample] Если долго мучаться - Что-нибудь получится! [ЗверюгА]
[22:34] AlexanderSeregin (~x3User649@217.148.51.155) joined #forth.
[22:34] [exsample] Пилите, Шура, пилите! [WingLion]
[22:34] [true-grue] forther, "The parallel FP-ADC consists of two ADCs that work
[22:34] [true-grue] simultaneously: one determines the exponent, while the other one, connected to the quantizer
[22:34] [true-grue] input over a programmable gain amplifier, finds the mantissa.
[22:38] [forther] воот. то, что надо. запомните ссылку!
[22:38] [Xищник] вообще это обычная схема "грубый + точный каналы", можно сделать на обычном АЦП
[22:38] [true-grue] Хищник, Таким, чтобы можно было быстро прототипы создавать. И не думать о второстепенных, низкоуровневых вещах :)
[22:38] [Xищник] если опорное напряжение регулировать
[22:38] [Xищник] так... прототипы... тиграааааа!!!
[22:38] [exsample] [Только что] Хищник -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[22:38] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19776#19776
[22:38] forther (~1805bb06@webchat.mibbit.com) left irc: "http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
[22:38] [AlexanderSeregin] а че схема цифрового компаратора с простым декодером никого не устраивает для определения точки
[22:38] [true-grue] Да, можно и на одном adc
[22:38] [Xищник] проблема в нестабильности источника опорного напряжения. разрядность можно увеличивать, но с определенного момента результат перестанет быть числом в системе СИ
[22:39] [AlexanderSeregin] ага он будет в СГС
[22:39] [VoidVolker] неетт... /me только что увидел огромного усатого тараканище прямо в центре своего форта! :(((
[22:39] [Xищник] он будет в системе капризов левой пятки микросхемы
[22:39] [exsample] А я больше верю, что капуста квашеная, а не соленая. [Крылев]
[22:39] [exsample] Раньше картошку продавали с грязными немытыми камнями... Сегодня полированые куски гранита в упаковках с картошкой блестят гордыми надписями "произведено в России!" [Нирвана]
[22:39] [exsample] Ты-тып-тырып-тытырып! [Крылев]
[22:39] [mOleg] надо еще пару ботов завести
[22:40] [mOleg] чтобы один раз q давал сраз с десяток цитат
[22:44] [AlexanderSeregin] или левой руки (по середине)
[22:44] [mOleg] forter будет окончательно доволен
[22:44] [mOleg] ;)
[22:44] [mOleg] это конечно не дамп фильма, но уже что-то
[22:44] [mOleg] ;)
[22:44] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[22:44] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19778#19778
[22:44] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[22:44] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19777#19777
[22:44] [Xищник] эх... да не будет никто менять привычки (это про сравнения)
[22:44] [mOleg] да и пусть не меняют
[22:44] whiteTigr (~w@217.150.45.21) joined #forth.
[22:44] [Xищник] а тогда зачем всех дергать "полезными мелочами"?
[22:44] [whiteTigr] всем пррывет :)
[22:44] [mOleg] мне то что, хотя мысль не такая уж и глупая
[22:44] [AlexanderSeregin] пррыыыввввееееетттттт
[22:44] [mOleg] Трям!
[22:44] [Xищник] еще рраз рры! :)
[22:44] [VoidVolker] whiteTigr, привет! :) как успехи в проыессоростроении?
[22:51] [Нирвана] Рррргмяу!
[22:51] [whiteTigr] нуу, я седня форт доделал в форт-процесоре.
[22:51] [Xищник] классная штука - форт-процессору можно кидать строчки прямо по шнурку, и он интерпретирует :)
[22:51] [VoidVolker] ухты! здорово! :)
[22:51] [whiteTigr] создание переменных, слов (внутри If-else-then, begin-again-until, do-loop)
[22:51] [true-grue] На сифорте такое тоже есть :)
[22:51] [whiteTigr] а самому интереснее :)
[22:51] [true-grue] самому -- да
[22:51] [whiteTigr] просто идея вылеживалась в голове уже около месяца, после первого провала :)
[22:51] [Xищник] true-grue, с сифортом принципиально другая ситуация... по крайней мере у нас с тигрой :)
[22:51] [VoidVolker] whiteTigr, это как - создание слов?
[22:51] [whiteTigr] : <name> <code> ;
[22:51] [Xищник] потому что свои процессоры нам не надо покупать и ждать доставки
[22:51] [VoidVolker] whiteTigr, т.е. прям внутри управляющих конструкций?
[22:51] [whiteTigr] внутри железяки
[22:51] [whiteTigr] полноценный форт, а не кросс-форт с компутера
[22:51] Pretorian (^5eb5b63d@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[22:51] [VoidVolker] ааа, я просто не так понял ^-^
[22:51] [VoidVolker] whiteTigr, класс!
[22:51] [whiteTigr] только клавиатуру подключить (или ком-порт), и можно посылать строчки кода :)
[22:51] [true-grue] Хищник, Я и не предлагаю купить, а в порядке обмена опытом :)
[22:51] [VoidVolker] whiteTigr, а я вот уже почти полностью перекрыл словарь кварка в СвоемФорте 8)
[22:51] [AlexanderSeregin] а как патчи к уже оттранслированным строчкам как там насчет DEFER'ов
[22:51] [Xищник] стоп.... сифорт содержит интерпретатор в качестве firmware?
[22:51] [true-grue] VoidVolker, У Вас уже есть СвойФорт?! Растете... :)
[22:52] [whiteTigr] я вот свой первый кросс-форт написал не зная что такое форт :)
[22:53] [true-grue] Хищник, Оно загружается из spi-flash во внешнюю память. Есть еще низкоуровневый интерпретатор, можно поцепиться к ядру и посмотреть его состояние, выполнить какие-нибудь команды
[22:53] [VoidVolker] true-grue, а то! ну конечно не полноценный ехе: пока на кварке - он оличный полигон, т.к. достаточно простой и есть постоянный контакт с разработчиком 8)
[22:53] [whiteTigr] true-grue, а компилятор?
[22:53] [Xищник] а у нас получается форт-система на кристалле! :)
[22:54] [VoidVolker] whiteTigr, а у меня все не совсем просто: придумал концепцию форт-системы - и начал реализацию 8)
[22:54] [true-grue] VoidVolker, Форт на Форте -- это полезнее для образовательных целей, чем Форт на ассемблере.
[23:00] [true-grue] whiteTigr, То, что из внешней памяти -- и компилятор. Там полноценная ANS-система.
[23:04] [VoidVolker] true-grue, ассм я не очень знаю, это раз, во вторых - он мне все равно не нужен
[23:04] [whiteTigr] а форт на форте и был. но уже вторая итерация. первая провалилась не добравшись до железа.
[23:04] [whiteTigr] хм, ну отлично :)
[23:04] [AlexanderSeregin] Форт на Форт - Бито...
[23:04] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[23:04] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19779#19779
[23:04] [exsample] поймать бага и размазать по всему коду! [Нирвана]
[23:04] [VoidVolker] whiteTigr, а главное сама концепция-то работает, и работает как и ожидалось 8)
[23:04] [VoidVolker] тока что уже одного "размазал"
[23:04] [whiteTigr] можно как раз к форт-ос вернуться. Или вы ее представляете запускаемую из под виндоуз?
[23:04] [AlexanderSeregin] не, лучше из БИОС
[23:04] [Xищник] кстати, тигра пишет GUI на кварке
[23:04] [AlexanderSeregin] вот счас современны матплаты Асус идут там с миниОС для всяких трещалок типа ась
[23:04] [whiteTigr] ну судя по форуму, это или дос или виндоус.. или я не прав?
[23:04] [whiteTigr] AlexanderSeregin, так платы со встроеным линуксом
[23:04] [mOleg] whiteTigr в групее, так что о ситуации представляет хорошо
[23:04] [AlexanderSeregin] ясно, миниядра для максикомпа
[23:04] [Xищник] да я его сейчас совсем с потрохами сдам :)
[23:04] [VoidVolker] я представляю ФОС как ФС работающую на многоядерном процессоре и имеющую средства создания потоков(каждому потоку по ядру) и средство создания серверов, предоставляющих некие ресурсы - опять же по ядру на сервер(либо по несколько серверов на ядро - мультисервер)
[23:04] [Xищник] он теперь руководитель группы разработки софта :)
[23:04] [AlexanderSeregin] архитектура QNX оченть не плоха
[23:04] [mOleg] чем,
[23:04] [mOleg] ?
[23:04] [mOleg] что особенного у QNX ?
[23:04] [AlexanderSeregin] архитектура и скорость реакции на прерывание
[23:04] [Xищник] гм... вобщем, тут так. пока есть кварк под win и форт-процессоры. будет перекрывание всего этого - общий GUI для обоих платформ, плюс порт под линукс
[23:04] [Xищник] QNX может обеспечить реакцию на прерывание за 100 нс? :)
[23:04] [whiteTigr] для "железного" GUI надо словари будел сделать :)
[23:04] [mOleg] реакция на прерывание поянтно
[23:04] [VoidVolker] ого, whiteTigr теперь начальник :)
[23:04] [mOleg] а вот про архитектуру можно подробнее?
[23:04] [whiteTigr] нее, я мелкий прогер :)
[23:04] [VoidVolker] мне тоже тема GUI интересна 8)
[23:04] [AlexanderSeregin] кстаит инфа на англицком аполне доступна на официальном сайте, железо тоже должно быть соответсвующее не менее 3 пентака
[23:04] [whiteTigr] началники - это которые ТЗ дают и Продукт умеют продавать :)
[23:04] [mOleg] ну, доступна, но копаться надо в ней
[23:04] [Xищник] агащазблин! :))))
[23:09] [whiteTigr] xD
[23:09] [Xищник] перевел стрелки, называется :)))))
[23:09] [VoidVolker] whiteTigr, а у меня уже есть словари, модули, щас вот думаю над лексиконом :)
[23:09] [mOleg] а вот какие вкусности и особенности можно рассказать вкратце, если знакомы
[23:09] [AlexanderSeregin] есть русский форумы про АСУ ТП
[23:09] [mOleg] ну, вот, опять отсылают
[23:09] [mOleg] ;)
[23:09] [AlexanderSeregin] ядро маленькое стандарту посих соответствует, минимальные функции по созданию потоков и отслеживанию приоритетов, остальное драйверы и менеджеры, подобное что-то и в ОС-9
[23:09] [VoidVolker] whiteTigr, кстати, что скажешь вот про такой метод доступа к слову внутри словаря: Voc1/Voc2/word
[23:09] [mOleg] я читал про QNX, но не помню, чтобы было очень что-то там особенное
[23:09] [whiteTigr] VoidVolker, :) можно и так
[23:09] [whiteTigr] у меня в ГУИ все обекты создают слово для доступа в словаре FORTH. слово типа T<имя-объекта> (например TWindow, TButton)
[23:09] [AlexanderSeregin] кстати а pSOS котрую юзают тожде ведь на ФОРТЕ, она есть в станции SI2000 до версии 5, в последних моделях VxWorks
[23:09] [exsample] - Я прошу руки вашей дочери. - К сожалению руки у моей дочери кончились. Но, могу предложить ногу! [Фытых]
[23:09] [VoidVolker] whiteTigr, а исходники покажешь? а то мне же тоже интересно 8)
[23:09] mOleg (~mOlegg@29-203-124-91.pool.ukrtel.net) left irc: ""
[23:09] [exsample] Вопрос на засыпку - где у К155ЛА3 база, коллектор и эмиттер? [Нирвана]
[23:09] [exsample] Пока сделаешь IDE, в ходе разработки её приобретаешь такой опыт, что IDE тебе уже становится ненужно и ты к ней охладеваешь. [profit1984]
[23:09] [exsample] Здравствуй, Глупость, это я! [Kpаля]
[23:09] [VoidVolker] mOleg, проси цитаты в приват, а то и так много народу :)
[23:13] mOleg (~mOlegg@29-203-124-91.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[23:13] [mOleg] !елки
[23:13] [Нирвана] !колеса
[23:13] [VoidVolker] !палки
[23:13] [VoidVolker]
[23:13] [VoidVolker] :D
[23:13] [AlexanderSeregin] !лес
[23:13] [Нирвана] !порося
[23:13] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[23:13] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19780#19780
[23:13] [VoidVolker] whiteTigr, или коммерческая тайна?
[23:13] [Xищник] GUI - нет
[23:13] [AlexanderSeregin] кто играл в Манчкина?
[23:13] [whiteTigr] VoidVolker, а надо? там по сути тот же словарь и поиск в нем
[23:13] [whiteTigr] :)
[23:13] [VoidVolker] ну конечно - интересно
[23:14] [whiteTigr] ну в понедельник тогда. дома нетю
[23:14] [VoidVolker] и еще хочу посмотреть, совместимо ли оно с МоимФортом :)
[23:14] [AlexanderSeregin] ТвойФорт-СвояИгра
[23:19] [whiteTigr] :)
[23:20] [whiteTigr] оно написано то на кросс-компиляторе :)
[23:23] [whiteTigr] в который добавил слово '
[23:23] [whiteTigr] и все :)
[23:23] [AlexanderSeregin] это у мнея помарка на экране или это апостроф в тексте?
[23:23] [AlexanderSeregin] а то я уже замучался его оттирать
[23:23] [whiteTigr] xD это апостроф
[23:23] [whiteTigr] получить адрес слова
[23:23] [AlexanderSeregin] ага, я в курсе о манекенах
[23:23] [Xищник] алиас апострофа есть USE
[23:23] [mOleg] не слышал ни разу :)
[23:23] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[23:23] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19782#19782
[23:23] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[23:23] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19781#19781
[23:23] [Xищник] а оно не сказано, а написано :)
[23:23] [AlexanderSeregin] :D
[23:23] [AlexanderSeregin] whiteTigr, можно вопрос? все равно задам... А нужна ли плавающая точка или фиксрованная вполне самодостаточна?
[23:24] [whiteTigr] сейчас там фиксированая
[23:24] [exsample] Блин, целый день на работе, то дум, то тетрис, приходишь домой, и тут этот интернет! [Крылев]
[23:24] [whiteTigr] собственно альфа-версия :))
[23:24] [AlexanderSeregin] класс, а сколько разрядиков?
[23:24] [whiteTigr] 32
[23:24] [whiteTigr] ну там интегер. можно интерпретировать как угодно.
[23:28] [AlexanderSeregin] а где точка?
[23:28] [whiteTigr] а плавающюю можно сделать модулем
[23:28] Nick change: Секох[буль] -> Секох
[23:28] [Xищник] так уже, на ML401
[23:28] [VoidVolker] о! вспомнил! мне же еще интерпретацию флоат-чисел надо соображать
[23:28] [mOleg] фиксированная точка вполне самодостаточна при большой разрядности
[23:28] [mOleg] 80 бит до и 80 после точки и о щастье, флоат не нужен :)
[23:28] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: Хард-подход к стандарту на Форт
[23:28] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19783#19783
[23:28] [AlexanderSeregin] да не нужна она разрядность для малой точности, надо только првильнот уметь менять экпоненту
[23:28] [whiteTigr] mOleg, ну флоат по-моему, получше будет :)
[23:28] [AlexanderSeregin] это уже СПАРКИ получаются
[23:28] [mOleg] не, я за fixed
[23:28] [whiteTigr] ну плавающая точка - это в любом случае уже модуль. ядро то работает :)
[23:28] [AlexanderSeregin] а если 1024 бита под число, это мало или много
[23:28] [Xищник] а я за орков! :))))
[23:28] [mOleg] в самый раз :)
[23:28] [whiteTigr] ну уж если так, то можно и плавающую точку в 128 сделать ;)
[23:28] [whiteTigr] точность, по-моему, будет больше чем с фиксированой 1024
[23:29] [mOleg] угу, где-то у меня валялась статья, в которой перечислены проблемы с float
[23:29] [AlexanderSeregin] а где точнее будет, для пл. точки 128бит точность будт в 26 десятичном знаке, вполне
[23:29] [Xищник] да они и так известны
[23:29] [mOleg] да, впечатляют
[23:36] *** whiteTigr скромно молчит, что это частные случаи
[23:36] [Xищник] только плюс у них в экспоненциальном росте диапазона значений при увеличении разрядности порядка
[23:36] [Xищник] так что для систем с большим динамическим диапазоном и умеренными требованиями к точности это хороший вариант
[23:36] [AlexanderSeregin] а структуру типа мантисса 32 бита и экспонента 32 бита



предыдущая следующая 
2 

наверх

All Logs
#Sferoid
#WingLion
#relativity
#osteohondroz
#dragons
#Forth
#duraki




Generated by logs2html module for eggdrop v.2.3