На главную страницу




[00:02] [VoidVolker] Xищник, а как там у Протея дела?
[00:03] [Xищник] глюк выловил
[00:07] [VoidVolker] а я тоже - теперь у меня работает новый механизм парсинга, вот щас думаю как обозвать слово, создающее словарную статью
[00:37] ygrek (~user@tor-proxy.trit.net) joined #forth.
[00:38] [Xищник] уффф... в чипе тоже нормально
[00:44] [VoidVolker] хех, у меня парсер идет просто как довесок 8)
[00:48] [Xищник] к чему?
[00:52] Xищник (^4fac52f2@ircgate.deware.lo) left irc: "CGI::IRC [irc.run.net]"
[01:08] forther (~cf2f2264@webchat.mibbit.com) joined #forth.
[01:09] [VoidVolker] forther, добрый вечер! ;)
[01:12] [VoidVolker] точнее ночи :)
[01:23] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.81.40) left irc: "Счастья Вам и много благ!"
[01:37] exsample (~spf@95.133.183.28) left irc: Ping timeout
[01:39] ygrek (~user@tor-proxy.trit.net) left irc: SSL I/O error
[02:09] forther (~cf2f2264@webchat.mibbit.com) left irc: "http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
[02:17] true-grue (~-@95-24-254-64.broadband.corbina.ru) left irc: ""
[03:27] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) joined #forth.
[03:32] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) left irc: EOF From client
[03:47] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) joined #forth.
[03:52] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) left irc: EOF From client
[06:53] TiReX joined #forth.
[06:53] #Forth: mode change '+o TiReX' by ChanServ!service@RusNet
[08:03] RHuB[jabber] (~rhub@izhnet.org) joined #forth.
[08:52] Секох (~secoh@c-98-207-152-15.hsd1.ca.comcast.net) joined #forth.
[08:52] RHuB[jabber] (~rhub@izhnet.org) left irc: EOF From client
[09:32] Nick change: baskerville_kot -> twotwelveeightyfivezerosix
[10:17] exsample (~spf@95.132.171.236) joined #forth.
[11:07] Nick change: twotwelveeightyfivezerosix -> jozhkhing_kot
[11:08] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) joined #forth.
[11:09] [in4] Нирвана: EXECUTE == R> JMP или == R> CALL ?
[11:14] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) left irc: EOF From client
[11:17] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) joined #forth.
[11:22] [exsample] [Только что] in4 -- RuF09 :: RE: [RuF09] Набор управляющих и определяющих слов. Обсуждение.
[11:22] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19885#19885
[11:27] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) left irc: EOF From client
[11:27] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) joined #forth.
[11:32] in4 (~ziq4@victory.vokar.com) left irc: EOF From client
[11:44] exsample (~spf@95.132.171.236) left irc: Ping timeout
[12:39] ШоКоЛаДкА_1715938 (~mirc616@217.12.202.108) joined #forth.
[12:42] ШоКоЛаДкА_1715938 (mirc616@217.12.202.108) left #forth (ШоКоЛаДкА_1715938).
[13:07] Nick change: Секох -> Секох[буль]
[13:07] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.81.117) joined #forth.
[13:27] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.81.117) left irc: Ping timeout
[14:23] exsample (~spf@114-7-133-95.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[14:57] chu56778 (~Miranda@host217-117-84-62.cbnet.ru) left irc: EOF From client
[15:28] exsample (~spf@114-7-133-95.pool.ukrtel.net) left irc: Ping timeout
[15:58] RHuB[jabber] (~rhub@izhnet.org) joined #forth.
[16:19] RHuB[jabber] (rhub@izhnet.org) left #forth.
[16:39] AlexanderSeregin (~x3User985@79.135.82.103) joined #forth.
[16:42] *** AlexanderSeregin протянул вкусную конфетку TiReX
[16:52] *** AlexanderSeregin отошел (Autoaway - хранитель экрана)
[16:52] Nick change: AlexanderSeregin -> AlexanderSeregin|away
[16:52] Секох[буль] (~secoh@c-98-207-152-15.hsd1.ca.comcast.net) left irc: Ping timeout
[16:53] Nick change: AlexanderSeregin|away -> AlexanderSeregin
[17:32] RHuB (~rhub@nat7.academ.org) joined #forth.
[18:12] true-grue (~-@95-24-255-95.broadband.corbina.ru) joined #forth.
[18:42] Your_Nick (^4fac52f2@ircgate.deware.lo) joined #forth.
[18:42] Nick change: Your_Nick -> Xищник
[18:42] [Нирвана] Рррргмяу!
[18:44] [Xищник] блин, опять qip задавили??
[18:44] *** AlexanderSeregin тоже умееты фырычать Фр-р-Фр-р-Фр-р-Мяу
[18:47] [Xищник] мне положено, я весь хищный! :)
[18:47] [AlexanderSeregin] да нет, версия 9020 идет или 8080
[18:47] [Xищник] 8080 уже менялась на 8081
[18:47] [Xищник] теперь и в 8081 весь список в офлайне, а icq lite цепляет
[18:47] [AlexanderSeregin] странно я еще там... видими надо реконнект делать
[18:47] RHuB (~rhub@nat7.academ.org) left irc: Connection reset by peer
[18:47] [AlexanderSeregin] я непозьзуюсь аськой из-за скрытой рекламы
[18:47] [Xищник] аналогично
[18:47] [Xищник] qip удобнее
[18:48] [AlexanderSeregin] кстати я позвонил в ту фирму ;) что мне советовали
[18:48] [Xищник] и как?
[18:48] [AlexanderSeregin] обещали завтра со второго этажа на третий поднять и зайти :) все около одного крыльца !!!
[18:48] [Xищник] кстати, вчера Virtex-6 и Spartan-6 выложили. кратко, правда. но я почитал и выпал в осадок
[18:48] [Xищник] :))))
[18:49] exsample (~spf@95.133.237.153) joined #forth.
[18:49] [Xищник] Петров - это оттуда?
[18:52] [AlexanderSeregin] Ага я потм допетрил что это фамилия Препродователя с кафдеры соседней он там микрокотроллеры читает вроде, напрямую я с ним до этого не контактировал
[18:52] [AlexanderSeregin] во как бывает :))))
[18:52] [Xищник] ххе :) "мир тесен" - не просто фигура речи :)
[18:52] [AlexanderSeregin] почему то мой алгоритм не робить? вот идея как быстро найти целое значение квадратного корня...
[18:52] [AlexanderSeregin] из бииков каждые два трансформируются в один н со сдвигом вправо на определенное количество позиций
[18:52] [AlexanderSeregin] 31 и 30 на 15
[18:53] [Xищник] 32-разрядное число способно дать максимум 16-разрядный корень
[18:53] [AlexanderSeregin] а младший бит не трансформируется, поэтому первый бит можно не смотреть
[18:53] [Xищник] поэтому берем 0x8000 и возводим в квадрат - dup *
[18:54] [Xищник] если оно больше аргумента, то делаем 0x7fff and, сбрасывая этот бит
[18:54] [Xищник] иначе оставляем, двигаем маску вправо и делаем с ней or, получая второй вариант
[18:54] [Xищник] его опять dup * и сравниваем с аргументом. и так далее
[18:54] [AlexanderSeregin] ну вот что-то это я и сдела правда в схемотехнике быстрее будет
[18:54] [Xищник] перед началом надо инициализировать две маски - с единичкой в старшем разряде, и с ноликом там же
[18:57] [AlexanderSeregin] так все биты в паралель
[18:57] [Xищник] накладно
[18:57] [AlexanderSeregin] ага зато за 2 миротакта ;)
[18:57] [Xищник] умножалки-то не бесконечны. к тому же после каждого бита получаются два варианта на следующий бит
[18:57] [Xищник] 2 тут мало, надо бит на такт
[18:57] [AlexanderSeregin] почему ?? 31 и 30 дадут результат 15 бита
[18:57] [Xищник] а как?
[18:57] [AlexanderSeregin] 29 и 28 - 14 и т.д.
[18:57] [Xищник] ну так это да, имеется в виду такт на бит результата
[18:57] [AlexanderSeregin] а вот и подбираю то ли дизъюнкцию то ли вес где приминить
[18:58] [Xищник] есть хорошая штука CORDIC. умеет практически все трансцендентное
[18:58] [Xищник] включая поиск гипотенузы
[18:58] [Xищник] которая и есть корень из суммы квадратов
[18:58] [AlexanderSeregin] ишь ты и медировать поди умеет в случае безделья?
[18:58] [Xищник] sin cos atan exp ln sh ch
[18:59] [AlexanderSeregin] а корни 1 и 0 ничем не отличаются от 1 и 0
[18:59] [AlexanderSeregin] понятно...
[18:59] RHuB (~rhub@nat7.academ.org) joined #forth.
[19:03] [AlexanderSeregin] кстати вчерашний алгоритм пробывал на FPU - работает
[19:03] [Xищник] построен на базе одновременного вращения вектора в алгебраических полярных координатах. глядя на одно, добиваемся от него выхода в какую-нибудт особую точку, и тогда в параллельном потоке автоматически получается результат
[19:03] [Xищник] FPU,начиная с 387, так и сделан
[19:03] [AlexanderSeregin] ишь как здорово, почти ИИ
[19:03] [Xищник] ИИ - давить! :)
[19:03] [Xищник] точнее, давИИть :)))))
[19:03] [AlexanderSeregin] ;) да даешь шахматы от гроссмейстера на мобилу
[19:03] *** Xищник с удовольствием посмотрел бы на программку для го... пусть и не на мобиле
[19:03] [Xищник] шахматы - это не ИИ, а счИИталка :))
[19:04] [AlexanderSeregin] :))))
[19:04] [Xищник] народ одно время активно просил кучу нейронов. таки и шо? вон Virtex-6SX475 таки перевалил за TeraMAC
[19:04] [Xищник] уже!!!
[19:04] [Xищник] 2016 по 600 МГц
[19:04] *** AlexanderSeregin думает а не поставить ли R&Q клиента для аськи
[19:08] [AlexanderSeregin] а зачем куча нейронов, тут смотрел что такое нейронная сеть для элемента И, а оказывается он трехвходовой, а не двух, для двух переменных
[19:08] [AlexanderSeregin] типа водородная связь в воде???
[19:09] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: [RuF09] Набор управляющих и определяющих слов. Обсуждение.
[19:09] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19893#19893
[19:12] [Xищник] а зачем логическому элементу нейронная сеть?
[19:13] [AlexanderSeregin] я тоже долго думал? ваще-то пример был про самообучение, и результат что уровень "1" - - это 0.87 а уровень "0" - 0.23 ???
[19:13] [AlexanderSeregin] только вот чего
[19:14] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: [RuF09] Набор управляющих и определяющих слов. Обсуждение.
[19:14] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19894#19894
[19:17] *** AlexanderSeregin очень рад R&Q клиенту, он показывает всех Ваське
[19:18] [Xищник] а Васька слушает да ест? :)
[19:19] [AlexanderSeregin] ага
[19:23] mOleg (~mOlegg@28-120-178-94.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[19:24] [exsample] [Только что] architector -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[19:24] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19895#19895
[19:27] [exsample] пустое брюхо к науке глухо [ygrek]
[19:27] [mOleg] Трям!
[19:27] [AlexanderSeregin] Прив
[19:27] [mOleg] что нового?
[19:28] *** true-grue всех приветствует
[19:28] [AlexanderSeregin] пока нечего нового пытаюсь алгоритм вразумить на бумаге получается ручками а на машине нет
[19:33] [mOleg] бывает
[19:33] [mOleg] true-grue, привет!
[19:33] [mOleg] Нирвана?
[19:33] [exsample] вся информация находится в клавиатуре. Надо только знать, как ее из нее выбить! [ЗверюгА]
[19:33] [exsample] "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (c)... [Kpаля]
[19:33] [exsample] Английская фирма Pectrum анонсировала выпуск 40-кнопочной мыши... [ЗверюгА]
[19:33] [exsample] В любой программе есть по крайней мере одна ошибка [ОзвереЛЛо]
[19:33] [exsample] летят две мухи, одна и говорит, осторожнее, впереди шлагбаум... -- другая спрашивает -- какой еще шлакБАУМ -- первая отвечает, я же говорила шлагБАУМ!... [ЗверюгА]
[19:33] [exsample] Айсберг с которым столкнулся Титаник, не нашли, потому что он затонул вместе с Титаником. [ЗверюгА]
[19:33] [mOleg] Нирвана?
[19:34] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: [RuF09] Набор управляющих и определяющих слов. Обсуждение.
[19:34] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19898#19898
[19:34] [exsample] [Только что] architector -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[19:34] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19897#19897
[19:34] [exsample] [Только что] Хищник -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[19:34] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19896#19896
[19:34] [true-grue] Вот это правильная позиция. Ответ на словоблудие Архитектора должен быть одним -- покажите нам симулятор! :)
[19:37] [true-grue] Уж, право слово, симулятор не сложнее написать, чем те занудные pdf с таблицами.
[19:37] [AlexanderSeregin] сморя какой симулятор, с байтовой отладкой и на уровне микрокоманд ил итак типа Лего
[19:37] [true-grue] Какие еще микрокоманды!?
[19:37] [mOleg] ага, еще и от системы команд сложность зависит :)
[19:37] [true-grue] Мы же про risc вроде говорили
[19:38] [AlexanderSeregin] а там микрокоманды и команды не отличаются какбы?!
[19:38] [true-grue] AlexanderSeregin, Не 'как бы' а именно что не отличаются. Вернее микрокоманд нету, не нужны они.
[19:42] [Xищник] переменная R1, переменная R2. case по коду команды. если это add r1, r2, то выполнить R1 = R1 + R2
[19:43] [true-grue] Вот именно. Глаза боятся, а руки-то делают! :)
[19:44] [AlexanderSeregin] а промежуточный регистр надо, кто складывает-то активный регистр?
[19:44] [exsample] [Только что] Хищник -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[19:44] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19899#19899
[19:44] [Xищник] ну а какая разница для симулятора?
[19:47] [AlexanderSeregin] я точно знаю - это глубина проработки, во я и говорю Лего значит
[19:47] [Xищник] к тому же железо без проблем сложит активный регистр
[19:47] [Xищник] железо даже обменяет два регистра одним тактом
[19:47] [AlexanderSeregin] и за полтакта выдаст команду инвалидности
[19:47] [Xищник] ??
[19:47] [Xищник] куда?
[19:47] [AlexanderSeregin] в память наверное
[19:47] [Xищник] зачем?
[19:47] [Xищник] берем два триггера. соединяем выход с входом соседа. объединяет клок. клокуем - они меняются значениями. каждый такт
[19:47] [Xищник] если не меняются - возвращаем их в коробку с надписью "брак"
[19:52] [Xищник] цифровая электроника строится по принципу установки сигналов для записи в синхронные компоненты с гарантированным минимальным запасом времени, и синхронной подачи фронта тактового сигнала. каждый элемент записывает в себя то, что у него на входе. изменения не успевают добраться до его выхода и изменить что-то еще
[19:52] [Xищник] поэтому строки a <= b; b <= a внутри описания синхронного элемента будут прекрасно обмениваться значениями
[19:52] [AlexanderSeregin] во как, а какже логические гонки на повышенных частотах?
[19:52] [AlexanderSeregin] правда они и так бывают
[19:52] [exsample] Xищник: Quote 476 added. Thanks.
[19:52] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.80.227) joined #forth.
[19:52] [Xищник] синхронные схемы как раз и призваны делать схему нечувствительной к логическим гонкам
[19:52] [exsample] no quotes
[19:53] [VoidVolker] о да :)
[19:53] [Xищник] вот кто-то кого-то обогнал. и чем оно ему помогло? он все равно уперся во вход триггера, а триггер как винный магазин - открывается строго по расписанию :))
[19:53] [AlexanderSeregin] :)))))))))
[19:54] [Xищник] поэтому период тактового сигнала выбирается таким, чтобы все и отовсюду успело добежать, и еще "отдышаться" - за время t_setup
[20:03] *** AlexanderSeregin думает о версии протокола васьки .7, а .9 для официальных клиентов
[20:07] [true-grue] "Васька" это который робот-программист? :)
[20:07] [AlexanderSeregin] ;) почти
[20:07] *** AlexanderSeregin говорит про &RQ0975
[20:07] *** AlexanderSeregin забанен ВАСЬКОЙ из-за частой смены клиентов
[20:08] [VoidVolker] ну это ваще
[20:08] [AlexanderSeregin] ага бабло рубить собрались видимо на исходящем трафике ;)
[20:12] [VoidVolker] не, это они так альтернативных клиентов рубят - чтобы аську все пользовали
[20:12] [AlexanderSeregin] да кому она нужна официальная-то... это в коей-то мере монополизм,
[20:12] [true-grue] А кто-то еще ее использует!?
[20:12] [AlexanderSeregin] ДА... и как не странно телефон с дисковым набором
[20:13] [true-grue] AlexanderSeregin, Ну, положим, телефон с дисковым набором и у меня имеется :) Только с него спам не валится и криминальные элементы не пытаются провернуть свои темные делишки :) Да и потом -- тут же вроде программисты собрались? :) Какая еще аська?? :)
[20:13] [VoidVolker] аська - для связи
[20:13] [true-grue] Для связи -- jabber
[20:13] [AlexanderSeregin] вот для обмена инфой ваще ББС откроем :)))
[20:14] [VoidVolker] ну так жабером не пользуются
[20:14] [true-grue] Ставим тот же google talk и забыаем о проблемах
[20:14] [true-grue] Вот-вот! Обыватели только и не пользуются.
[20:17] [true-grue] Вот видите, какие Вы все инертные! Готовы от аськи все сносить, и терпеть! А еще Форт-стандарт задумали! :)
[20:17] [VoidVolker] кстати, а вот жабер-то у меня есть :)
[20:17] [VoidVolker] просто у меня все знакомые только аськой и пользуются
[20:17] [true-grue] А я давлю на своих знакомых-непрограммистов. Самый примитивный вариант -- перейти на мультиклиента с jabber-поддержкой. Тот же приснопамятный qip это поддерживает
[20:17] [VoidVolker] хм, а вот в жабере у меня вообще контакт-лист пуст
[20:17] [true-grue] В результате они продолжают мучаться -- а я уже нет :)
[20:17] [AlexanderSeregin] а телефоны гуглы ставить?
[20:18] [true-grue] AlexanderSeregin, Конечно, с Android'ом
[20:19] [exsample] [Только что] architector -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[20:19] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19900#19900
[20:22] *** AlexanderSeregin шуткует : даешь всем Ирку вместо Васьки
[20:22] [AlexanderSeregin] а также гнутые компиляторы
[20:23] [exsample] я те про фому, а ты мне -- про ерёму [profit1984]
[20:23] *** true-grue не очень любит GNU'тые программы. За низкое качество кода
[20:24] *** AlexanderSeregin тоже, Пасаль куда выразительней
[20:24] [true-grue] Паскаль??
[20:27] [Нирвана] Passal
[20:27] [true-grue] Уж тогда Modula-2, Oberon. На них проще надежные программы создавать. Выразительность же -- категория несколько иного плана.
[20:27] [AlexanderSeregin] для описания алгоритма имеется в виду, а тут че-то блок-схему набросать решил типа для ФОРТ и чето только думал как дополнительные области памяти в этом деле
[20:27] [Xищник] программы пишутся не на языках, а в системах разработки
[20:27] mOleg (~mOlegg@28-120-178-94.pool.ukrtel.net) left irc: ""
[20:27] [AlexanderSeregin] ага BlackBox - Информатика 21 века
[20:27] [true-grue] Хищник, У меня чаще всего в роли системы разработки Far выступает ;)
[20:27] [Xищник] может быть сколько угодно выразительности, но целевая платформа - экспериментально-академическая виртуальная машина :)
[20:27] [AlexanderSeregin] :) неправильно ты дядя Федор бутерброд с колбасой ешь, колбасой нато к низу - на язык
[20:27] mOleg (~mOlegg@28-120-178-94.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[20:27] [Xищник] ненене... система разработки - это комплекс программ, методик и оборудования
[20:28] [VoidVolker] mOleg, привет ;)
[20:28] [AlexanderSeregin] Xищник, согласен и небольшой штат операторов и мыслителей
[20:29] [mOleg] Трям!
[20:29] [exsample] [Только что] Хищник -- Железо (Hardware) :: RE: система команд для МК
[20:29] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19901#19901
[20:29] [mOleg] уф
[20:32] [true-grue] Хищник, Это слишком очевидная необходимая составляющая. По этому и спорят о языках и возможных на них методиках работы.
[20:32] [Xищник] ну и так можно расширить. но если у меня суперязык, а продукт делает только под какой-нибудь OpenSolaris 3,666... и разработчики начинают радостно доказывать, что таким образом они привлекают внимание к своей супер ОС...
[20:32] [Xищник] пример утрированный. достаточно и отсутствия необходимых для целевой области библиотек. или "торчащие уши" в виде узнаваемых интерфейсных компонентов
[20:32] [AlexanderSeregin] ага я вот все пытаюсь понять на Западе они что придумали под то и програмеров наготовили
[20:32] [AlexanderSeregin] а мы чем хуже, просто нет усилия воли, все оглядываемся на дядю
[20:32] [Xищник] а создание учебных материалов - это само собой разумеющаяся составная часть выпуска продуктов
[20:33] [AlexanderSeregin] два г ил итри года назад звучала информация что школьник из москвы напимал свою ОС и тут же ее похоронили
[20:33] [Xищник] http://www.msyst.ru/IEEE1074.pdf
[20:33] [exsample] It was the best thing since sliced bread. [ygrek]
[20:33] [true-grue] AlexanderSeregin, Они, "на Западе" придумали все, чем мы пользуемся. Мы давно привыкли "в рот заглядывать" к ним. Но зато у нас студенты регулярно побеждают на олимпиадах по информатике.
[20:33] [exsample] Title: SP-Forth
[20:33] [Xищник] неужели школьник из Москвы нашел в макулатуре нечто из серии "библиотека системного программиста"? :)))))
[20:34] [AlexanderSeregin] ага они придумали то что у нас в Акадамиях Наук надумали а реализовать не дали
[20:34] [Xищник] гм... у нас работает ровно половина вузовской команды программистов на ассемблере. и таки шо? им это развлечение
[20:34] [true-grue] Мне всегда было интересно, почему мы побеждаем, если у нас вообще информатике нигде нормально не учат
[20:34] [AlexanderSeregin] Xищник, видимо
[20:37] [Xищник] ядро ОС с инициализацией структур защищенного режима 386+ подробно разобрано у Фролова. БСП, том 6
[20:37] [AlexanderSeregin] ...они еще и в машинных кодах могут выдать
[20:37] [Xищник] давно делал. ну черный экран, что-то мигает и выводится. выходит обратно. что дальше? ОС - это вагон сервисов
[20:37] [true-grue] AlexanderSeregin, Понятное дело, что сами же и затоптали своих, и свои собственные идеи. А теперь -- если и всплывает что-то -- такая кустарщина.. Бруснецовы, Ершовы, Адельсоны, Турчины... -- давно в прошлом остались
[20:37] [AlexanderSeregin] а нужны ли они вагоном, чего в осях не ватает так это тонкости настройки ее под конктреное требование, сколько не старайся а меньше не выйдет
[20:37] [true-grue] Кстати, БСП вроде Диалог-Мифи издавало?
[20:37] [Xищник] философский вопрос - лучше иметь одного спортсмена-чемпиона, который через 10 лет будет инвалидом, или миллион здоровых физкультурников?
[20:37] [Xищник] да, Диалог
[20:37] [exsample] Логика - это такая вещь, что она либо есть, либо нет - третьего не дано! [Крылев]
[20:37] [true-grue] Хищник, А они сейчас еще на плаву? Неплохие книжки издавали.
[20:37] [Xищник] издательство да
[20:37] mOleg (~mOlegg@28-120-178-94.pool.ukrtel.net) left irc: ""
[20:38] [Xищник] мне первую книгу там верстали
[20:38] mOleg (~mOlegg@28-120-178-94.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[20:38] [exsample] - K интеллекту я отношусь прохладно, - сказал нейрохирург, - Oдно время я ковырялся в мозге и знаю, какая это дрянь. [Крылев]
[20:39] [exsample] [Только что] WingLion -- RuF09 :: RE: [RuF09] Набор управляющих и определяющих слов. Обсуждение.
[20:39] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19902#19902
[20:39] [Xищник] а с ОС защищенного режима 1) трансляцию страниц. хотя бы прозрачную 2) не говорю уже о свопе - как? перед этим надо еще 3) файловую систему. ну и 4) сетку?
[20:39] [Xищник] а без этого будут вариации "БСП, том 6".
[20:42] [true-grue] А главное -- зачем ОС? Может и защищенный режим там не нужен
[20:42] [mOleg] да, защищенный режим не нужен
[20:42] [Xищник] и 16 бит?
[20:42] [mOleg] но защита нужна
[20:42] [AlexanderSeregin] конечно не нужен в реальном 1 мБ всем хватает
[20:42] [Xищник] в которых еще и видеопамять сидит :)
[20:42] [Xищник] и BIOS
[20:42] [AlexanderSeregin] ;) вот здорово придумали мапить счас-то уже давно можно отвязать, сделали в БИОС бит совместимости со страыми программами
[20:42] [true-grue] Вот хочу я для музыкального синтезатора ОС создать. Зачем мне защищенный режим, скажите на милость? Unreal mode не хватит? :)
[20:42] [Xищник] к тому же аппаратура привыкла, что ее раскидывают по физическим адресам как придется, потому что все равно режим трансляции страниц выгладит все кочки :)
[20:42] [AlexanderSeregin] ;)
[20:42] [Xищник] unreal - рискованно, потому что нет гарантии поддержки. вот надоест Интелу, и что делать?
[20:43] [true-grue] Вывод -- Intel'овский процессор для этой задачи избыточен.
[20:43] [Xищник] а для синтезатора Proteus не подойдет? :)
[20:43] [AlexanderSeregin] в целях стратегической безопасности делать надо свое
[20:43] [Xищник] с кучей DSP в той же ПЛИС
[20:43] [Xищник] и любой разрядностью :))))
[20:44] [AlexanderSeregin] был у нас диплломчик лет так 8 назад о спектральном анализе и преобразовании голоса, так там Пугачева Шаляпинмы делалась и так натурально
[20:44] [true-grue] pitch shift
[20:47] [AlexanderSeregin] нет именно преобразование спектра
[20:47] [true-grue] Может и freq. shift. Если оно, то интереснее, конечно
[20:47] [Xищник] true-grue, кстати, что там с синтезом? а то удобный момент для "вбрасывания" идеи
[20:47] [true-grue] Хищник, А что с синтезом? Надо так сделать, чтобы обычным музыкантам-любителям по карману было. То есть до $500
[20:48] [Xищник] а оценка в MAC есть?
[20:49] [true-grue] Хищник, Я в последнее время привык работать на том, что дают :)
[20:49] [Xищник] ну сколько миллиардов-то? :))
[20:52] [true-grue] Хищник, Ну не знаю я! :) Может мы туда обработку эффектов добавим, а та же реверберация очень сильно затормозит систему
[20:53] [Xищник] вобщем, 80 мгц процессор и 120-200 мгц потоковые обработчики. штук.... ну 32-96 реально, если вписывать в эти деньги
[20:54] [Xищник] можно носить в кармане :) кроме силовой части, конечно
[20:57] RHuB (~rhub@nat7.academ.org) left irc: "Leaving"
[20:57] [AlexanderSeregin] ух ты цифровые синтезаторы, а генератор эталонной синосоиды можно сделать?
[20:57] [true-grue] Хищник, Надо еще выяснить у музыкантов, что им надо :)
[20:57] [Xищник] насколько эталонной?
[20:57] [Xищник] ну так это... если бы кто выяснил, мы бы подогнали аппаратную платформу :)
[20:57] [AlexanderSeregin] для лабораторных исследований и как вариант для метрологов
[20:57] [Xищник] эталонный сигнал надо делать на основе физического эталона. туда потом можно ЦАП и коррекцию нелинейных искажений программно
[20:57] [Нирвана] синус - это счетчик, ПЗУ ЦАП и фильтр
[20:57] [Xищник] а физический эталон - он дорогой. морионовские модули термостатированных кварцев, а то и рубидий
[20:57] [AlexanderSeregin] проблема в стабильности частоты на длительное время плавает она плавает, никак больше 1%
[20:58] [Xищник] рубидий :)
[20:58] [true-grue] Это видно проблема стабильности ЦАП
[20:58] [AlexanderSeregin] эти только три в стране
[20:58] [Xищник] ЦАП корректируется. хотя 1% - очень уж много для источника
[20:59] [AlexanderSeregin] по 2 кажись в ДУБНЕ и МОСКВЕ, а то откуда SDH возьмется
[20:59] [Xищник] три чего?
[20:59] [Xищник] рубидия-то?
[20:59] [exsample] [Только что] mOleg -- RuF09 :: RE: [RuF09] Набор управляющих и определяющих слов. Обсуждение.
[20:59] [exsample] http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=19903#19903
[20:59] [Xищник] это местный эталон частоты-времени. у нас вон тоже есть :)
[20:59] [mOleg] эм
[20:59] [Xищник] цезий - еще да.
[20:59] [mOleg] про стабильность частоты я могу много рассказать
[21:03] [mOleg] вам какую долгопериодичную точность или краткопериодичную? 8)
[21:03] [Xищник] во, пришел практикующий специалист
[21:03] [mOleg] таки мы измеряем величины с ошибкой в 11 знаке...
[21:03] [Xищник] рубидий?
[21:03] [mOleg] а это не фунт изуюму скушать :)
[21:03] [mOleg] да, рубидий
[21:03] [AlexanderSeregin] долгую, минут на 10 и кратковременную высочастотную так на мкс
[21:03] [Xищник] с поправками на СТО мы измеряли 12 :)
[21:03] [mOleg] на 6000км ошибка 5 см...
[21:03] [AlexanderSeregin] во-во телеком радуется поди
[21:03] [mOleg] да, 12 знаков в документации к рубидию предел
[21:03] [mOleg] причем, наши стандарты почему-то считаются более точными...
[21:03] [Xищник] потому и предел, что эффект Саньяка не учитывается ;)
[21:03] [mOleg] а на водороде точность в 14-15 знаке, но краткопериодично
[21:03] [mOleg] америкосы говорят на ртути смогли до 18 знака добраться...
[21:03] [Xищник] а стандарт по-прежнему цезий?
[21:03] *** AlexanderSeregin смотрит новости о пострадавшей в ТЦ у нас в ЕБУрге, такие двери крутящиеся на блендер сверху смахивают, и меня сегодня такая дверь чуть не съела
[21:03] [mOleg] цезий + водоро
[21:03] AlexanderSeregin kicked from #forth by TiReX: Материться нехорошо !
[21:03] AlexanderSeregin (~x3User985@79.135.82.103) joined #forth.
[21:03] [AlexanderSeregin] TiReX, Не делай так!
[21:03] [mOleg] вообще я так понимаю цезий мы так и не сделали 8(
[21:04] [Xищник] мы вместо него водород сделали
[21:04] [mOleg] в смысле союз
[21:04] [AlexanderSeregin] тирексик мяу
[21:04] [mOleg] да, но водород держит нормально пару суток
[21:04] [mOleg] в чем его беда
[21:04] [Xищник] для недолго живущих объектов с баллистической траекторией преимущества цезия малосущественны :))))
[21:04] [mOleg] и еще хорошо убегает
[21:04] [mOleg] ;)
[21:04] [AlexanderSeregin] ;)
[21:04] [mOleg] зато для глонассов ох как важно...
[21:04] [Xищник] на производстве объяснили, что через двое суток там уже не водород
[21:07] [Xищник] течет же, через любые стенки
[21:07] [Xищник] а когда спутники полетели, там да, стало важно
[21:07] [mOleg] ну, наблюдения на RT ведутся по трое суток подряд бывает
[21:07] [mOleg] так что даже старый стандарт держит, ну 13 знак
[21:07] [mOleg] но держит, зараза :)
[21:07] [AlexanderSeregin] это ж хорошо
[21:07] [Xищник] так его делали для этих.... которые через некоторое время уже таки долетают и включают другие системы индивидуального наведения разделяющихся частей ;))))
[21:07] [Нирвана] не надо так Е-бург сокращать, да еще и выделять большими буквами матерную составляющую
[21:07] [mOleg] а там стандарты не нужны
[21:07] [mOleg] вообще стандарт вещь хрупкая и дорогая
[21:07] [AlexanderSeregin] Нирвана, не хотел я шифт залип
[21:07] [mOleg] в ракетах не нужная и невозможная
[21:07] [Нирвана] тиреху то начхать на это...
[21:07] [Нирвана] поймал и кикнул
[21:07] [AlexanderSeregin] Нирвана, ага словов на проверку колебательный
[21:09] *** AlexanderSeregin вспоминает WORD 7 про мультиканальный интерфейс
[21:12] forther (~cf2f2264@webchat.mibbit.com) joined #forth.
[21:13] [VoidVolker] дык в ракетах одним их важнейших параметров является их дальнейшая модернизация
[21:13] [mOleg] в ракетах я так понимаю много чего важного
[21:13] [mOleg] но самое важное, чтобы когда надо полетело, и куда надо прилетело
[21:14] [mOleg] все остальное по сравнению с этим вторично
[21:14] [AlexanderSeregin] cnf,bkbpfwbz? b ecnhfytybt dhfotybz
[21:14] [AlexanderSeregin] это типа секрет
[21:14] [VoidVolker] я сегодня как раз смотрел про микрочипы для наших войск
[21:14] [mOleg] смотрел что?
[21:17] [VoidVolker] передачу
[21:17] [VoidVolker] на ТВ
[21:17] [mOleg] ааа, передача по ТВ это хороший источник дезинформации
[21:17] [exsample] Широка страна моя родная.. Много в ней лесов, полей.. и фортеров.. [profit1984]
[21:17] [mOleg] Трям, forter!
[21:17] [VoidVolker] а еще видел как из-за ошибки в программе - вместо 1 ноль поставили - у тестовой 210-тонной ракеты при вылете из шахты не завелся двигатель и она обратно в шахту рухнула, как результат воронка в 25 метров
[21:17] [VoidVolker] forther, добрый вечер! ;)
[21:18] [mOleg] да, это фигня
[21:18] [mOleg] у французов казус еще больше вышел с ракетой
[21:18] [AlexanderSeregin] А ВСЕ ПОЧЕМУ, ДА ПОТОМУ ЧТО ЗАКРЫЛИ ОТДЕЛЫ МОДЕЛИРОВАНИЯ и те кто ездят на стенд тоже не всегда все успевают отловит
[21:18] [mOleg] и про системы исчисления тоже та еще песня с ракетами была
[21:18] [VoidVolker] а у них-то чего?
[21:19] [mOleg] aresV кажется грохнулась, точно не помню, какая
[21:19] [mOleg] проблема переноса ПО с одной ракеты на другую
[21:22] [VoidVolker] ааа
[21:22] [mOleg] кстати, кажется в НАСА принято решения для каждого изделия писать новое ПО
[21:22] [mOleg] без использования повторного кода
[21:22] [mOleg] * повторного использования
[21:22] [AlexanderSeregin] ) Программистам всем известна, что цифирь один и девять меж собой давно равны, а десятка их значение
[21:22] [VoidVolker] хех
[21:22] [VoidVolker] наса - это за океаном
[21:22] [mOleg] да, но это не значит, что они дураки
[21:23] [mOleg] ндя, америку несет
[21:23] [mOleg] то малые шестерки создают
[21:23] [mOleg] ща пошла "большая двойка"
[21:23] [AlexanderSeregin] и НАСА очень любят ФОРТ для телескопов
[21:23] [true-grue] :))
[21:23] [mOleg] не знаю, по тому что я видел, там не в телескопах оно стоит в основном
[21:23] [mOleg] а в механизции всяких штук
[21:23] [AlexanderSeregin] ;D
[21:24] [mOleg] количественно
[21:24] [mOleg] если речь про RTX2000 и его варианты
[21:24] [mOleg] кстати, оно оказывается на трайдентII стоит...
[21:24] [AlexanderSeregin] ага, у них даже версия Форта под эту платформу под заказ порой
[21:24] [mOleg] 8( так что в нас может Форт ядерный полететь...
[21:27] [true-grue] Интересно код посмотреть. Я бы покритиковал :)
[21:27] [mOleg] да, это запросто
[21:27] [AlexanderSeregin] Пока летит или заранее?!
[21:27] [mOleg] говорят, это основная особенность русских программистов
[21:27] [mOleg] заявляют, что все надо переписать, так как оно так не делается :)
[21:27] [mOleg] причем переписывать надо с нуля :)
[21:27] [AlexanderSeregin] так у нас же лучшие школы по алгоритмизации
[21:28] [AlexanderSeregin] правда в школах счас почему игре в Колобок не учат как было это на Корветах :(
[21:28] [true-grue] Ха-ха. Какие школы??
[21:28] [mOleg] угу, типа того
[21:28] [AlexanderSeregin] почему школьники не играют в Пакман?
[21:28] [mOleg] но это скорее общий заскок, чем высокий уровень знаний
[21:28] [true-grue] Единственный нормальный учебник, что я видел: "Программирование в теоремах и задачах". И более старый "Программирование для математиков"
[21:29] [AlexanderSeregin] зато поотм заставить их написать последовательност ь действий и сказать а вот и алгоритм
[21:29] [forther] а я с юных лет понял, что надо покупать только книжки издательства мир
[21:29] [forther] и по ним учиться
[21:32] [AlexanderSeregin] почему нет издательство война?
[21:32] [mOleg] а вообще народ утверждает, что сильная школа была в КБ
[21:32] [mOleg] и там учили а не в вузе...
[21:32] [VoidVolker] AlexanderSeregin, а потому что мы добрые :)
[21:32] [true-grue] Ага, у меня на полке по информатике до сих пор большинство книг от "Мира".
[21:32] [mOleg] 5.1 Базовый обязательный набор примитивов
[21:32] [mOleg] 5.2 Расширенный набор примитивов
[21:32] [mOleg] 5.3 Набор сервисных примитивов для связи с ОС, под которой работает ФВМ
[21:32] [mOleg] блин, промазал
[21:32] [AlexanderSeregin] во-во а его потом утопили в океане
[21:33] [mOleg] вот http://lenta.ru/news/2008/04/16/mal/
[21:33] [exsample] Title: Lenta.ru: Технологии: Взламывать защиту научились с помощью вредоносных чипов
[21:34] [exsample] - Доктор, у меня провалы в памяти! - А давно они у вас? - Кто они? - Ну, провалы. - Какие провалы? [ygrek]
[21:34] [VoidVolker] даа, вот это уже опасно
[21:37] [forther] КБ ?
[21:37] VoidVolker (~VoidVolke@213.87.80.227) left irc: "Счастья Вам и много благ!"
[21:37] [forther] Кабардино Болгария?
[21:37] [mOleg] неа :)
[21:37] [mOleg] не, КБ эт конструкторское бюро
[21:37] [AlexanderSeregin] КБ есть структура в КГБ ;)
[21:37] [mOleg] :)
[21:37] [mOleg] да, конечно же
[21:37] [Xищник] вау, влезло в 80! :)
[21:37] [mOleg] ? в крынку влезло?
[21:38] [Xищник] в крынку - не лэзэ!... :)))
[21:42] [exsample] Пошли, - сказал Василь Иваныч, и Петька начал пошлить. [Крылев]
[21:43] [exsample] НАДЛО - это компиляция из НАДО и ЗАПАДЛО :)) [WingLion]
[21:47] [exsample] no quotes
[21:49] [mOleg] мыши кактус кушать
[21:49] [mOleg] ;)
[21:52] [mOleg] не, даже не так
[21:52] [mOleg] BEGIN мыши кактус кушать AGAIN
[21:52] [mOleg] ;)
[21:53] [true-grue] (define (foo) ((кушать мыши кактус) (foo)))
[21:53] [AlexanderSeregin] ага ЛИСП пошел
[21:54] [Xищник] да уж.. кушают мыши кактус - foo.... :)))))
[21:54] [mOleg] где-то читал историю про то, как мыши жрут ядовитый кактус
[21:54] [mOleg] причем кактус, стараясь выжить, становится все ядовитее
[21:57] [AlexanderSeregin] и шипастее
[21:57] [mOleg] а мыши все адаптируются
[21:57] [mOleg] многие мрут, но остальные жрут
[21:57] [mOleg] ;)
[21:58] [AlexanderSeregin] ну вот уже псевдоаспиранто ловят
[22:02] [exsample] сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст! [WingLion]
[22:09] [exsample] Включите свет, дышать темно! И воздуха не видно! [ЗверюгА]
[22:12] [AlexanderSeregin] тирексу надо анализировать количтво тех или иных фонем в тексте чтоб по !q он выдавал более менне то, о чем базарят
[22:12] [mOleg] много ты хочешь от бота
[22:12] [AlexanderSeregin] а че ему еще-то делать пусть наслаждается работой, да тирекс? ты же любишь работать?!
[22:12] [mOleg] не, не любит работать
[22:12] [mOleg] тормозить иногда по-жудкому
[22:13] [AlexanderSeregin] просто тайны третьей планеты какие-то
[22:17] [forther] кто нибудь на своей шкуре знает преимущества и недостатки fram против flash ?
[22:17] [AlexanderSeregin] а срам это что?
[22:18] [Xищник] рекламировали
[22:18] [Xищник] образцы предлагали
[22:18] [mOleg] fram ???
[22:22] [Xищник] ферро
[22:22] [mOleg] я понял, что ферро
[22:22] [Xищник] обещают практически безлимитную перезапись
[22:22] [mOleg] я уточнил, что образцы fram ?
[22:22] [mOleg] если так, то круто
[22:22] [Xищник] ну да
[22:22] [mOleg] я только про пототипы читал
[22:22] [Xищник] давно уже по выставкам они ходят
[22:22] [mOleg] а цена?
[22:22] [AlexanderSeregin] это что опять нитки на торах наматывать? и ОЗУ в 32к займет размеры с томик войны и мир?
[22:22] [mOleg] не, там пленки
[22:22] [forther] домик войны и мир
[22:22] [mOleg] и все в чип упаковывается
[22:22] [Xищник] не ферромагнетик, а ферроэлектрик
[22:22] [AlexanderSeregin] ясно
[22:22] [mOleg] причем, достаточно высокая плотность записи
[22:22] [forther] а минусы то минусы там какие?
[22:22] [Xищник] с ценой неясно, шифруются
[22:22] [Xищник] да судя по рекламе, вообще все красиво
[22:22] [Нирвана] на уровне цен на обычные ПЗУ они...
[22:23] [Xищник] но минусы на то и минусы, что вылезают, где не просят
[22:23] [mOleg] в минусах пока цена была
[22:23] [Xищник] с ценой сразу начинают спрашивать про объем поставок
[22:23] [AlexanderSeregin] а вы занете что железо самое загодочное сущесвто и в условиях низкочастотного ЭМП будчи помещено внутрь пластинного кондесатора устроит вам переходы электронов с уровня на уровень
[22:23] [mOleg] в остальном вроде только плюсы
[22:23] *** Нирвана встречался только с одним минусом FeRAM -- помехоустойчивость низковатая
[22:23] [mOleg] скорость обещали чуть ли не 10нс запись
[22:24] [AlexanderSeregin] а че ПЗС не хотят? как на теевизорах
[22:24] [AlexanderSeregin] это же рам
[22:27] [Xищник] с записью фотонами :)))
[22:27] [mOleg] странно
[22:27] [mOleg] с чего бы
[22:28] [Xищник] ПЗС?
[22:28] [Xищник] фотоматрица?
[22:28] [AlexanderSeregin] приборы зарядовой связи
[22:29] [AlexanderSeregin] и биты окрашены будут при желании
[22:29] [Xищник] только расход краски будет большой
[22:32] [Xищник] придется продавать картриджи для окраски битов в ПЗС-памяти
[22:32] [AlexanderSeregin] *DANCE*
[22:32] [mOleg] гм, надо добавить сортировку по алфавиту согласно текущей раскладки клавиатуры :)
[22:37] *** AlexanderSeregin уходит спать со словами: Ы-something if you mix together sounds I, AE
[22:37] AlexanderSeregin (x3User985@79.135.82.103) left #forth (closed channel).
[22:37] [exsample] Сглупить может каждый, а сумничать - только дурак! [ЗверюгА]
[22:38] mOleg (~mOlegg@28-120-178-94.pool.ukrtel.net) left irc: ""
[22:38] mOleg (~mOlegg@28-120-178-94.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[22:39] [exsample] Станарт не обязан объяснять, "почему, как и зачем", а только рассказать, "что и где мы имеем с гуся". [ЗверюгА]
[22:43] AlexanderSeregin (~x3User985@79.135.82.103) joined #forth.
[22:43] [AlexanderSeregin] http://www.e1.ru/news/spool/news_id-298052.html
[22:43] [exsample] Title: Специалисты Роскосмоса не смогли объяснить, когда упадут обломки ракеты
[22:43] AlexanderSeregin (x3User985@79.135.82.103) left #forth (closed channel).
[22:47] [exsample] Программа написанная на форте работает быстрее программы, написанной на ассемблере, потому что она обращается к регистрам напрямую, минуя процессор. [ЗверюгА]
[22:52] [forther] "Термин предикат - означает функциональную зависимость."
[22:53] [forther] это посильнее, чем Фауст Некрасова будет
[22:53] [forther] вот до чего датчик случайных чисел может договориться
[22:57] [true-grue] Формально предикат является функцией
[22:57] [forther] нет. предикат является темплейтом логического выражения
[22:58] [forther] да, логическая функция
[22:58] [true-grue] Нет. Что еще за терминология "темплейт"? Предикат это функция от n-аргументов, возвращающая логич. значание
[22:58] [forther] согласен
[22:58] [true-grue] значение
[22:58] [true-grue] Но Архитектора все равно надо на место поставить. Жалко, что он в irc не ходит :)
[22:59] [forther] и таки термин предикат не означает функциональную зависимость
[22:59] [forther] я вообще смысла в этом звукоизвлечении не вижу
[23:02] [forther] особенно в применении к команде "JAMP"
[23:02] [true-grue] :)
[23:02] [forther] кстати, а операции над множествами, это функции?
[23:03] [mOleg] он вообще странный
[23:03] [mOleg] учиться не хочет
[23:03] [mOleg] на посылки к уже реально существующему не реагирует
[23:03] [mOleg] ответы у него многие нечитаемы (рваный какой-то стиль изложения)
[23:03] [forther] принадлежит(А, Б) это функция?
[23:07] [true-grue] forther, А почему нет? Это отображение принадлежит:A x Б -> {0, 1}
[23:07] [forther] ок
[23:08] [forther] себя проверял
[23:12] [Xищник] у него рядом реально существует огромный ворох всего
[23:12] [Xищник] другое дело, что да, смотрит со своих позиций
[23:12] [mOleg] не знаю, сомнительно все
[23:12] [Xищник] более чем
[23:12] [true-grue] Хищник, Но он свои позиции небрежно, даже неуважительно к нам, читателям изглагает. Это-то откуда?
[23:12] [true-grue] излагает
[23:12] [Xищник] от эйфории :))))
[23:12] [Xищник] хотя он меня в ней обвинял :)
[23:12] [Xищник] но глаза восторженные
[23:12] [Xищник] плюс позиция "кроме меня, процессор сделать некому"
[23:13] [mOleg] к тому же в теме уже и так нафлужено много слишком
[23:13] [mOleg] темку бы обнулить, и перезапустить
[23:13] [Xищник] спасибо нашему родному Напримеру :)))
[23:14] [mOleg] кстати, в канал можно и пригласить
[23:14] [Xищник] можно
[23:14] [mOleg] если есть желание отбиваться долго
[23:14] [mOleg] и почти безрезультатно
[23:17] HuTMaH (~mirc616@217.12.202.108) joined #forth.
[23:17] mOleg (~mOlegg@28-120-178-94.pool.ukrtel.net) left irc: ""
[23:17] mOleg (~mOlegg@28-120-178-94.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[23:17] [Xищник] а чего отбиваться-то? я могу запустить процессор, он нет. ему надо - ему и доказывать, что я должен делать его разработку, а не свою
[23:17] HuTMaH (mirc616@217.12.202.108) left #forth (HuTMaH).
[23:18] [mOleg] да, причем хотябы симулятор представил :)
[23:22] [Xищник] ну... надеется, что симулятор ему напишут :)
[23:22] [mOleg] КлассическийВопрос ?
[23:22] [Xищник] ?
[23:22] exsample (~spf@95.133.237.153) left irc: Ping timeout
[23:22] [Xищник] аа :)
[23:22] [mOleg] я об этом :)
[23:22] [Xищник] ну вобщем да :) бросить ПЛИС он меня уже посылал :)))
[23:23] [mOleg] похоже не зря его забанили на другом форуме...
[23:23] [Xищник] его не забанили
[23:24] [mOleg] он сам писал
[23:24] [mOleg] что-то такое
[23:24] [forther] правильно говорить на "забанить", а "запарить"
[23:27] [Xищник] говорил, что хотел спровоцировать бан
[23:27] [true-grue] "Схемотехники число тактов могут сократить. Предложите, как это сделать дешево и сердито...". И это при том, что M8 заведомо лучше всех прочих процессоров. Вот квинтэссенция его сообщений :)
[23:27] [mOleg] не знаю, но товаришь таки хамоват 8( мне так показалось
[23:27] [Xищник] читал я. суть возражений в целом справедлива. но форма, форма...
[23:27] [Xищник] обманчиво :) довольно дружелюбный и вежливый
[23:27] [mOleg] возможно
[23:27] [Xищник] с человеком надо пообщаться лично. тогда его текст на экране воспринимается иначе
[23:27] [Xищник] вот Хищник например... :))))))))
[23:27] [mOleg] похоже мне надо с Хищником пообщаться лично...
[23:27] [Xищник] :))))))))))))))))))))))))))))))))
[23:27] [mOleg] ха http://www.vz.ru/politics/2009/2/3/252693.html
[23:28] [true-grue] Это спорный вопрос. Общение в форумах имеет свои негласные правила, простейший этикет соблюдать-то надо. И если письма выглядят 'хамовато', то 'надо пообщаться лично' еще не оправдание :)
[23:32] [true-grue] Опять же, "со своим уставом в чужой монастырь"... Может он после того форума весь ощетинился, на весь мир обиду затаил? :)
[23:32] [Xищник] видимо, так
[23:32] mOleg (~mOlegg@28-120-178-94.pool.ukrtel.net) left irc: ""
[23:32] mOleg (~mOlegg@28-120-178-94.pool.ukrtel.net) joined #forth.
[23:32] [Xищник] начал он довольно неплохо
[23:32] [mOleg] ну, как бы да
[23:32] [mOleg] хотя его сравнения архитектур сомнительны
[23:33] [true-grue] "Для Форта JAMP по адресу в стеке . это предикат..."
[23:33] [true-grue] Это что такое? :)
[23:33] [Xищник] потом Например решил, что его околокомпьютерные познания достаточны, чтобы поиграть в игру "пофантазируем о российских чипах, которых нет, а значит, макаем всех в грязь"
[23:33] [Xищник] малограмотность :)
[23:34] [Xищник] причем не то чтобы малограмотность, а высокий процент сомнительных утверждений, насчет которых автор сам твердо не уверен, но думает, что так сойдет
[23:34] [Xищник] все-то знать невозможно. просто лучше не знать много-много, а иметь запущенный процесс исправления ошибок
[23:37] [true-grue] А знать много-много лучше не? :)
[23:37] [mOleg] много знать опасно...
[23:37] [mOleg] таких быстро убирают
[23:37] [mOleg] ;))
[23:37] [true-grue] Если серьезно, то самокритика и смирение не позволят уподобиться "архитекторам". Только вот с получением первых же успешных результатов так вести себя становится все сложнее.
[23:38] [Xищник] кстати, перечитывая статьи по дошкольной психологии, наткнулся на классический (там) пример. два мальчика. один считает до 100, другой кое-как до 10. один в саду сел в уголок, другой пошел играть к другим детям. кто из них будет лучше готов к школе?
[23:38] [mOleg] тот, кем родители больше занимаются
[23:39] [true-grue] У Дейкстры была неплохая тьюринговская лекция "Смиренный программист" :)
[23:39] [mOleg] первый станет президентом
[23:39] [mOleg] второй академиком
[23:39] [mOleg] :)
[23:39] [Xищник] да нет, не сложнее. там "порожек" :) а после него человек внезапно обнаруживает огромный и интересный мир. и, как в афоризме, "человек, поживший во дворце, не согласится жить в бараке"
[23:42] [Xищник] нет, именно второй. потому что первого натаскали, и у него этот период "знайства" кончится с первым бунтом против родителей. а второму интересно общаться, и он впитает в себя то, что предложит общество
[23:42] [mOleg] а эти все выводы психологов более чем сомнительны, потому что в большинстве своем основаны на умозрительных построениях
[23:42] [Xищник] я же написал - "перечитывая" :)
[23:42] [Xищник] мне ребенок теперь стихи читает. к месту. наизусть и с выражением. потому что ему это Нравится
[23:42] [Xищник] хотя год назад высказывались опасения, что он ничего не знает, потому что не желает становиться на табуретку и выпаливать набор звуков на радость взрослым
[23:42] [true-grue] "Готов к школе" -- это еще не означает, что он станет выдающимся ученым и тп. Потом, почему первого мальчика обязательно "натаскали"? Вдруг он сам дошел? Школа-школой, а если характер у ребенка в такой, несколько асоциальный? Может он самообразованием достигнет почти всего?
[23:42] [Xищник] имеются в виду "наглядные примеры". то есть при прочих равных
[23:42] [mOleg] вот эти наглядные примеры ф топку
[23:42] [Xищник] и обращается внимание на методы воспитания родителей
[23:42] [mOleg] так как они не делают статистики
[23:43] [Xищник] дело не в том, куда их. дело в том, что они дают некую отправную точку для размышлений
[23:43] [true-grue] Одно ясно -- воспитание это искусство, и гораздо более трудное, чем программирование :)
[23:43] [Xищник] искусство :)
[23:43] [Xищник] никто не спорит. я прекрасно помню, что научился читать, потому что мне подкладывали книжки с красивыми картинками машинок и прочей техники. с подписями :)))
[23:43] [mOleg] да, причем воспитание не односторонний процесс
[23:44] [mOleg] есть всегда два воспитуемых, один из них считает себя воспитателем, другой воспитывает :)
[23:44] [Xищник] ну так вот. от чего ушли-то. если человек просто много назубрил, то у него это рано или поздно кончится.
[23:47] [mOleg] и это тоже сомнительно
[23:47] [Xищник] иии.... чего там?
[23:47] [mOleg] хотя я сам плохо отношусь к энциклопедистам
[23:47] [true-grue] Хищник, Или не назубрил. Человек, которому в школе та же математика легко дается уже может быть не в состоянии ее полюбить.
[23:47] [Xищник] Borland C 4.5. Turbo Vision
[23:47] [Xищник] люди, серьезно заявляющие, что этих знаний им хватит до пенсии
[23:47] [mOleg] хотя я заметил две стратегии: люди с хорошей памятью обычно не очень любят думать
[23:47] [mOleg] люди с плохой памятью больше думают :)
[23:47] [Xищник] гм... мне в школе легко давалась физика :)
[23:47] [Xищник] потому что закончил ЗФМШ при МИФИ
[23:47] [mOleg] легко давалась - это как бы абстракции ловил легко
[23:47] [mOleg] а память это другое
[23:47] [true-grue] Хищник, И тем, не менее, многие великие не были отличниками :)
[23:47] [mOleg] я же сказал именно о памяти
[23:47] [Xищник] черта с два. тонны задач
[23:47] [mOleg] да, Хэмингуэй писал с ужасающими ошибками :)
[23:47] [Xищник] 10 по физике, 10 по математике, 6 упражнений по русскому. и так за год 6 штук физика+математика и 4 по русскому
[23:48] [Xищник] отличником и я не был. но рутину в гробу видел, и учителя про это знали
[23:48] [true-grue] Тот же Эйнштейн учился плоховато
[23:48] [mOleg] у меня есть знакомый, лет за 50, первое, что я о нем узнал от него, что он закончил вуз с красным дипломом
[23:48] [mOleg] больше я о нем ничего хорошего, кстати не знаю...
[23:48] [Xищник] ну, в 50 лет можно уже и подзабыть :)
[23:48] [Xищник] уххх!!!! а у меня ж с отличием! :))))))))))
[23:49] [mOleg] просто, когда человек за 50 хвалится красным дипломом, то скорее всего в его жизни никаких других свершений небыло
[23:49] [mOleg] (а их и не было)
[23:49] [Xищник] ну да. "если студенческие годы - лучшие годы жизни, то жизнь, видимо, прожита зря"
[23:52] [mOleg] кстати, не знаю как где, а у нас считалось, что нормальному человеку получить красный диплом не реально
[23:52] [Xищник] это я студентов так подначиваю
[23:52] [Xищник] ну у нас двое на потоке с отличием и было
[23:52] [mOleg] и на красные дипломы смотрели всегда с осторожностью, типа "папа знакомый ректора?"
[23:52] [mOleg] или мама? или декан свой?
[23:52] [mOleg] вобщем так
[23:52] [mOleg] но это уже мое поколение :)
[23:52] [mOleg] как было раньше не знаю
[23:52] [Xищник] вполне реально
[23:52] [Xищник] народ срезался или на первых курсах, где надо было просто учить и делать вовремя, или на старших, где аккуратисты не выдерживали общения с суровыми дядями-производственниками
[23:52] [mOleg] с другой стороны даже в школе медалистов тянули часто не очень красивым образом
[23:52] [mOleg] и хорошисты могли дать им фору запросто
[23:53] [mOleg] я когда поступал, в группу набрали 26 человек не считая индусов
[23:53] [Xищник] вполне
[23:53] [mOleg] перед первой сессией 5 человек ушло само
[23:53] [mOleg] то есть до сессии подали заявки об отчислении
[23:54] [mOleg] и еще 4 срезались на экзаменах
[23:54] [Xищник] ну у нас 11 человек на диплом вышли в группе
[23:54] [Xищник] нормальный процент
[23:54] [mOleg] 16 человек не считая индусов дошли до конца
[23:54] [mOleg] индусов не считаю, потому что их было несчетно ;)
[23:57] [mOleg] хотя ребята были неплохие
[23:57] [Xищник] и опять же. какой смысл учить "все про процессоры"?
[23:57] [Xищник] и где?.....
[23:57] [mOleg] да, действительно, достаточно все про форт-процессоры :)))
[23:57] [Xищник] лучше все про какой-т оаспект их проектирования
[23:57] [Xищник] вертикальный
[23:57] [Xищник] в смысле - либо поведенческое кодирование, либо RTL-layout
[23:57] [Xищник] ну или системное программирование. с пониманием возможностей кремния
[23:58] [Xищник] и вообще, да не услышит меня forther, мне сильно кажется, что тот же SeaForth мог бы найти более широкое применение, если бы были предложены макеты на основе ядра, с возможностью прототипирования всей системы
[23:59] [mOleg] а это надо Чаку Муру слышать ;)
[23:59] [Xищник] тогда народ мог бы сказать "так... мне вот таких два стакана на пластинке, и еще по 512 слов каждому"
[23:59] [Xищник] ну если зайдет сюда, я ему передам :)






наверх



Generated by logs2html module for eggdrop v.2.3